[Натали]

Читала форум по теме постановки диагноза - отек головного мозга.
Очень интересуют мнения специалистов.
Насколько информативен метод взвешивания мозжечка при аутопсии головного мозга.
Известно, что при увеличении массы мозжечка можно ставить диагноз - отек-набухание головного мозга, а при уменьшении массы мозжечка ставится диагноз атрофия или дистрофия головного мозга.
У меня самой этот метод вызывает много вопросов, самый главный это достоверность предложенного.
Может быть кто-то слышал об этом.

[FILIN]

Уважаемая Натали.

Часть целого всегда более вариабельна чем все целое. Степепь варибельности затрагивает и количественные показаетели, ткеи как размеры или вес.

В связи с этим, не думаю, что по изменению веса мозжечка можно было бы судить о каком-то патологическом процессе во всем мозге.

[Натали]

Речь идет о том, что очень часто при вскрытии, особенно если труп из реанимации и предварительно был накачан различными препаратами очень сложно поставить диагноз отек головного мозга, так он достаточно гидрофобен, для этого требуется гистологическое подтверждение. в данном случае, который вызвал у меня интерес, видимо авторы склонны к меньшей гидрофобности мозжечка.

Сообщение отредактировал Торн - 15.07.2008 - 14:48

[FILIN]

так он достаточно гидрофобен

Видимо опечатка. Мозг гидрофилен.

авторы склонны к меньшей гидрофобности мозжечка.

Никогда не слышал, что бы мозжечок был менее гидрофилен, нежели полушария.

для этого требуется гистологическое подтверждение.

У многих патогистологов странное представление о признаках отека мозга. Работая с нескольким дсятком патогистологов, только двое или трое из них писали об отеке мозга когда он действительно был.

[Vitalykk]

Известно, что при увеличении массы мозжечка можно ставить диагноз - отек-набухание головного мозга, а при уменьшении массы мозжечка ставится диагноз атрофия или дистрофия головного мозга.

Уважаемая Натали! Ваш вопрос не совсем (совсем) корректный. Увеличение или уменьшение массы - динамический процесс. Что с чем Вы предлагаете сравнить? Массу в начале и в конце вскрытия? С натяжкой бы поверил в изменение удельной массы мозжечка, но кто знает норму удельной массы именно мозжечка? От лукавого все это, правильно, что сомневаетесь.

[Наталья]

И вообще вес мозга вариабелен, соответственно и вес мозжечка. Откуда вы можете знать, сколько он весил у конкретного субъекта при жизни и как изменился вес после смерти. Вообще отек-набухание ставится морфологически, весьма неплохо и давным-давно. Точно от лукавого якобы "метод".

[Натали]

И вообще вес мозга вариабелен, соответственно и вес мозжечка. Откуда вы можете знать, сколько он весил у конкретного субъекта при жизни и как изменился вес после смерти. Вообще отек-набухание ставится морфологически, весьма неплохо и давным-давно. Точно от лукавого якобы "метод".

Это относится к научно-исследовательской работе, мои сомнения не меньше ваших поверте, но есть научная работа, где проведены статистические исследования по массе мозжечка в зависимости от принадлежности вскрываемого к долихоцефалам, мезоцефалам и т.д., выявлна среднестатистическая масса мозжечка в возрасте от 20 до 60 лет у мужчин и женщин, а теперь отклонения от этой среднестатистической массы в меньшую или большую сторону и предлагают связывать с такими диагнозами как отек, дистрофия или атрофия головного мозга

Видимо опечатка. Мозг гидрофилен.
Никогда не слышал, что бы мозжечок был менее гидрофилен, нежели полушария.
У многих патогистологов странное представление о признаках отека мозга. Работая с нескольким дсятком патогистологов, только двое или трое из них писали об отеке мозга когда он действительно был.

Да конечно простите не опечатка а моя неграмотность в этом вопросе.
Спасибо за участие

[FILIN]

Уважаемая Натали

Где в Инете можно ознакомиться с этой работой?

Где, кем и когда она проводилась?

Как Вы относитесь к этому факту?

К какому?

К 100проц. отечности мозга или к "произвольной" его интерпретации?

[Vitalykk]

Натали!

проведены статистические исследования по массе мозжечка в зависимости от принадлежности вскрываемого к долихоцефалам, мезоцефалам и т.д., выявлна среднестатистическая масса мозжечка в возрасте от 20 до 60 лет у мужчин и женщин, а теперь отклонения от этой среднестатистической массы в меньшую или большую сторону и предлагают связывать с такими диагнозами как отек, дистрофия или атрофия головного мозга

Очередной диссер на тему возможности удаления аденоидов через анальное отверстие.
Очень интересно. Как и Филин с нетерпением жду автореферата.

[Натали]

Уважаемая Натали

Где в Инете можно ознакомиться с этой работой?

Где, кем и когда она проводилась?
К какому?

К 100проц. отечности мозга или к "произвольной" его интерпретации?

Это действительно научная работа, все что могу сообщить это статья - СОЛОВЬЕВ С.В. и др. Характеристика мозжечка человека в возрастном аспекте, Фундаментальные исследования, 2005, с.92-93. А насколько это актуально, достоверно и можно ли это связывать с патологией? Вот в чем вопрос.

Это действительно научная работа, все что могу сообщить это статья - СОЛОВЬЕВ С.В. и др. Характеристика мозжечка человека в возрастном аспекте, Фундаментальные исследования, 2005, с.92-93. А насколько это актуально, достоверно и можно ли это связывать с патологией? Вот в чем вопрос.

И еще один источник - СОЛОВЬЕВ С.В. Масса и линейные размеры мозжечка, Морфология, 2005, № 2, с.36-38

[FILIN]

Спасибо.

Боюсь, что Виталик прав.

В свое время были написаны десятки работ по изучению островка. Кто о них сейчас помнит?

[Бабай]

Метр с кепкой-норма,два без кепки тоже норма.
Измерение размеров и веса органов, при отсутствии явной патологии органа, только для проверяющих, и только потому, что в приказах кто-то написал,что их надо измерять,никакой практической пользы пока от этих данных не имел.

[Джек]

Ага, про практическую пользу согласен полностью, только ведь вам проверяющие не напишут -
" при декапитации не проведено взвешивание селезенки", а напишут проще -" эксперт грубо игнорирует ИНСТРУКЦИЮ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВУ ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ "

[FILIN]

Господа.

Вас куда-то опять заносить начало.

Следите за темой.