[Medicus]

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Вскрываем труп женщины и обнаруживаем плод.

Меня интересуют следующие вопросы: (если не трудно ответте пожалуйста)
1. Что делать при обнаружении плода (находка!) во время вскрытия женщины, например, предположем, при автотравме? (смерть не связана с беременностью.)
2. Конкретно что надо описывать у плода, какие анатомчиеские размеры надо измерять у плода в данном случае?
3. Уместно ли в данном случае (для обнаруженного плода) такие понятия как жизнеспособность, доношенный, зрелый, мертворожденный?
4. Как надо писать третий (3) пункт в судебно-медицинском диагнозе по поводу плода?
5. Обязан ли СМЭ писать третий (3) пункт в судебно-медицинском диагнозе по поводу плода?
6. Обязан ли СМЭ писать в выводах, что "при судебно-медицинской экспертизе трупа женщины найден такого-то срока, доношенный/недоношенный, такого-то пола плод"?
7. Имеет ли право СМЭ дать примерный срок внутриутробной жизни плода (доношенность)? Например, ”16-17 недельный недоношенный плод женского пола”... если такая формулировка верна, то какой должен быть максимальный интервал, тоесть я имею ввиду, 16-17, 16-18, 16-19... и т.д. Какой максимальный интервал?
8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?
Спасибо.

[FILIN]

1. Что делать при обнаружении плода (находка!) во время вскрытия женщины, например, предположем, при автотравме? (смерть не связана с беременностью.)

Измерить и взвесить плод, провести его вскрытие, установить причину смерти ( у меня был случай с автотравмой с многооскольчатым переломом головки).
Все это в рамках одного протокола вскрытия.
Плод потом помещаете в труп матери.

3. Уместно ли в данном случае (для обнаруженного плода) такие понятия как жизнеспособность, доношенный, зрелый, мертворожденный?

Если не задан такой вопрос - совершенно не уместно.

6. Обязан ли СМЭ писать в выводах, что "при судебно-медицинской экспертизе трупа женщины найден такого-то срока, доношенный/недоношенный, такого-то пола плод"?

Не обязан.

7. Имеет ли право СМЭ дать примерный срок внутриутробной жизни плода (доношенность)?

Имеет. А для чего эксперту это делать?

8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?

Вопрос, конечно, к юристам.
Но, насколько мне известно, в этих случаях гибель плода не рассматривается как "смерть второго человека" ни при каких обстотельствах.

Про СМЭ-диагноз - пусть отвечают его любители.

[Наталья]

У нас обычно плод, обнаруженный при исследовании трупа женщины, исследуется только наружно. В диагноз сопутствующим ставится беременность такого-то срока. И все. Понятно, что в трупе мамы плод жить не может. Не надо усложнять. Квалификацию смерти беременной оставьте юристам, вас она заботить не должна.

[Medicus]

Если не задан такой вопрос - совершенно не уместно.

Я имею ввиду эти понятия, термины? Насколько я понимаю, здесь можно говорить только о понятии "доношенный".

Имеет. А для чего эксперту это делать?

Если следователем поставлен вопрос в постановлении о сроке внутриутробной жизни плода (доношенности/недоношенности), то думаю не надо четко, категорично писать, что, например ”16-ти недельный недоношенный плод женского пола”, а лучше ”16-18-ти недельный недоношенный плод женского пола” (страховка).

В диагноз сопутствующим ставится беременность такого-то срока. И все.

Тоесть, в третьем пункте надо писать, например: "16-ти недельная беременность" ?

[mazevich]

1. Что делать при обнаружении плода (находка!) во время вскрытия женщины, например, предположем, при автотравме? (смерть не связана с беременностью.)
2. Конкретно что надо описывать у плода, какие анатомчиеские размеры надо измерять у плода в данном случае?
6. Обязан ли СМЭ писать в выводах, что "при судебно-медицинской экспертизе трупа женщины найден такого-то срока, доношенный/недоношенный, такого-то пола плод"?

В подобных случаях поступаем как указала Наталья - ограничиваемся наружным осмотром, проводим взвешивание и измерение длины тела, плюс послед и оболочки.
Случаев с повреждением плода при насильственной смерти женщины не встречал, думаю если бы были установлены повреждения плода провел бы и внутреннее исследование.

3. Уместно ли в данном случае (для обнаруженного плода) такие понятия как жизнеспособность, доношенный, зрелый, мертворожденный?
6. Обязан ли СМЭ писать в выводах, что "при судебно-медицинской экспертизе трупа женщины найден такого-то срока, доношенный/недоношенный, такого-то пола плод"?

Устанавливать данные понятия у плода наверно излишне, по сути они применимы к новорожденным.

7. Имеет ли право СМЭ дать примерный срок внутриутробной жизни плода (доношенность)? Например, ”16-17 недельный недоношенный плод женского пола”... если такая формулировка верна, то какой должен быть максимальный интервал, тоесть я имею ввиду, 16-17, 16-18, 16-19... и т.д. Какой максимальный интервал?

В принципе можно исходя из антропометрических данных указать гестационный возраст, временной интервал может исчисляться как неделями так и лунными месяцами.

8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?

Вопрос к юристам.

[Валерьич]

8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?

Этот вопрос уже обсуждался на ФСМ в теме Что делают при обнаружении плода.

[FILIN]

Уважаемый Medicus.

Насколько я понимаю, здесь можно говорить только о понятии "доношенный".

Сомнительно вообще использовать этот термин в данной ситуации.
Корректнее просто указать внутриутробный возраст.

Если следователем поставлен вопрос в постановлении о сроке внутриутробной жизни плода

Вы на ходу меняете условия задачи.
По первоначальным условиям: плод - случайная находка на вскрытии.

8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?

Суд никогда не рассматривает гибель плода как "смерть человека".
"Человеком" плод считается, когда он полностью или в значительной степени уже про шел родовые пути и полностью или его большая часть находится вне их.

Уважаемому Валерьичу респект за ссылку.
(Хотя для меня и для ув. Medicus она не новость - долго думал, помещать ее или нет. Все же в той дискуссии - в КЦ - много ерунды наговорили).

[Medicus]

Вы на ходу меняете условия задачи. По первоначальным условиям: плод - случайная находка на вскрытии.

Уважаемый FILIN. Следователь может заранее об этом знать (до вскрытия) от родственников. Или предположем следователь узнал после вскрытия от эксперта.
И для следователя этот вопрос, может быть важным с юридической точки зрения, вот о чем я говорил в "8"-ом вопросе --> когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?

[FILIN]

когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?

Да никогда не рассматривает.
Во всяком случае в РФ.

[Кэтти]

Если определяться в терминологии, то до 12 -нед. внутриутробной жизни - эмбрион (до формирования плаценты), с 12-ой недели до момента рождения - плод. Самостоятельный человек (ребенок) только с момента рождения. Понятия жизнеспособность, доношенность рассматирваются только для родившегося ребенка. Любая внутриутрбная смерть определяется как гибель плода.

[ADRIANA]

В соответствии с рекомендациями об определении критериев живорождения и мертворождения начальным моментом жизни человека следует считать момент, когда плод отделился от утробы роженицы, за исключением пуповины, которая не перерезана, и у плода имеется дыхание или сердцебиение, пульсация пуповины либо произвольные движения мускулатуры.

[Людоед]

... 8. С юридической точки зрения когда плод считается человеком, тоесть когда суд рассматривает гибель плода как второго человека (условно, первая-мать)?...

Никогда. Чтобы погибнуть надо сначала родиться.

[Medicus]

Нашел интересное.

При оценке нанесения беременной женщине повреждений, закончившихся преждевременными родами или мертвым плодом, следует руководствоваться определением Верховного суда РСФСР от 25 мая 1928 года, в котором указывается, что «плод до его рождения и пока он не начал жить и дышать самостоятельно не может рассматриваться отдельным физическим лицом».

Следовательно, повреждения, причиняемые беременным женщинам, должны расцениваться
как действие не против плода, а как нанесение тяжкого, опасного для жизни повреждения.

Источник: Ципковский В.П. УЧЕБНО-МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОМУ ИССЛЕДОВАНИЮ ПЛОДОВ И ТРУПОВ НОВОРОЖДЕННЫХ ДЕТЕЙ, 1962, стр. 23.

[Валерьич]

Нашел интересное

Но давно устаревшее. Мы как-то очень долго спорили с коллегами по этому поводу. А ответ я случайно нашел там, где совсем не ожидал - в Конституции РФ:

Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Отсюда логично вытекает один из критериев тяжкого вреда здоровью - прерывание беременности. Плод на уровне конституции не рассматривается в качестве самостоятельной личности.

[Medicus]

Но давно устаревшее.

Согласен, устаревшее, но четко излагает суть.