[MedicoMent]

Доброго времени суток!
Сегодня на паре задал вопрос преподавателю об правовом статусе трупа человека. Получил приблизительно следуюющий ответ: "В следствии несовершенствия правовой базы труп человека принято считать собственностью страны, гражданином которой он являлся при жизни." (Украина)
А как быть с претензиями родственника на тело усопшего!? И как государство, вообще может распряжаться и использовать такую вот "собственность"?
Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу!?

[Клокин]

"В следствии несовершенствия правовой базы труп человека принято считать собственностью страны, гражданином которой он являлся при жизни."(Украина) А как быть с претензиями родственника на тело усопшего!? И как государство, вообще может распряжаться и использовать такую вот "собственность"?

В целом, и в России аналогично. До момента, пока устанавливается ненасильственный характер смерти (соответственно и до окончания необходимого объема в рамках исследования насильственной), трупом распоряжается государство в лице им уполномоченных - сотрудник правоохранительных органов, эксперта. И все, что они на этом этапе с ним делают (в рамках определенных законодательством) - вскрывают, берут необходимые на исследование материалы, определяют сроки этих исследований, родственниками не регулируется. По окончанию - весь труп и его "части" (разве что за исключением тех образцов, которые подлежат архивному хранению) обязано быть выдано родственникам.
По другому может быть только в регионах, где соблюдение религиозных догм превалирует над светским законодательством. Там возможно все, причем в самых "извращенных" формах, демонстративно показывающих, как безнаказанное нарушение всего и вся со стороны экспертов (врачей), так и презрение к законам страны со стороны органов местного самоуправления.

[Торн]

До окончания процессуально - следственных действий в отношении трупа последний "принадлежит" правоохранительным органам. По окончании оных и выдачи разрешения на захоронение труп переходит в собственность родственников или законндого представителя (в случае отсутствия оных - государства, которое его и хоронит). Это частично оговорено в законе о транспланталогии (там речь идет о частях трупа).
В то же время, насколько известно, ни в одной системе существующего в России права не рассматриваются вопросы о том, в чьей собственности находятся тело человека и являются ли оно вообще собственностью, которой можно распоряжаться, забирать, передавать и т.д.

[FILIN]

Бред.
"Страна" не может быть собственником.

[Gladius]

Насколько я понимаю, труп, уже не являясь человеком, является объектом исследования и принадлежит юридическому лицу(например следователь) или организации (например больница), после окончания исследования труп передается родственикам.

[Гидеонис]

"Страна" не может быть собственником.

Страна - нет, государство -да.

[Slon]

А кому "принадлежит" человек? Почему труп человека должен кому-то принадлежать? Уважаемые коллеги, смерть человека не является юридическим фактом возникновения права собственности или тогда уже (обращаясь к ГК), получается будем оперировать другими понятиями и искать "лазейки" в законе, например: бесхозяйственная вещь , находка (шел по улице, нашел труп - он твой) и др.

Не будем путать право владения, пользования и распоряжения. Так вот, правоохранительные органы, главврач больницы (при определенных условиях) и др. уполномоченные на то органы и лица могут распоряжаться трупом в рамках действующего законодательства.

Погребение (в различных его вариантах) - есть обязанность физического или юридического лица. Причем для родственников, законных представителей покойного она не является строгой, т.е. они могут взять на себя это обязательство, а могут и нет, и тогда закон регламентирует кто должен произвести погребение (здесь уже не отвертишься).

Кроме того, не будем забывать о волеизъявлении умершего - оно в определенных границах тоже играет немаловажную роль. Как говорится труп "мой", что хочу с ним то и делаю.

[PoShoru]

Надо, наверное, разделить два состояния - труп в уголовном деле и труп вне уголовного дела. В уголовном деле труп является объектом с неопределённым правовым статусом, как местность, например; но как часть объектов уголовного дела "принадлежит" на момент расследования органу дознания. Вне уголовного дела труп "принадлежит" родственикам и/или законным представителям - с момента смерти ничего и не поменялось: находится человек в больнице без сознания - решения за него принимают родственники/представители, умер - то же самое.

[Gladius]

Вне уголовного дела труп "принадлежит" родственикам и/или законным представителям - с момента смерти ничего и не поменялось: находится человек в больнице без сознания - решения за него принимают родственники/представители, умер - то же самое.

тогда почему производится патологоанатомические вскрытия без согласия родственников? или всегда спрашивают родственников "можно мы вскроем? подпишите вот эту бумажечку".

[Botanic]

считаю, что в уголовном праве труп это вещьдок и он возвращается родственникам после установления причины смерти.

[Гидеонис]

считаю, что в уголовном праве труп это вещьдок и он возвращается родственникам после установления причины смерти.

У меня де жа вю.
Ув. Botanic в уголовном праве ВООБЩЕ нет вещдоков, УК расскройте.

Сообщение отредактировал Гидеонис - 12.02.2009 - 14:26

[FILIN]

Да, наибольшая активность проявляется в темах, слабо знакомых судмедэкспертам.
Печально.

[Botanic]

У меня де жа вю.
Ув. Botanic в уголовном праве ВООБЩЕ нет вещдоков, УК расскройте.

Пардон за мой французский.
поправляюсь, в уголовно-процессуальном

[Slon]

Да, наибольшая активность проявляется в темах, слабо знакомых судмедэкспертам.
Печально.

Уважаемый FILIN, не сбрасывайте со счетов тот факт, что у судмедэкспертов, ко всему прочему, может быть университетское юридическое образование.

[FILIN]

не сбрасывайте со счетов тот факт, что у судмедэкспертов, ко всему прочему, может быть университетское юридическое образование.

Сбрасываю напрочь.
Я не стану серьезно дискутировать по вопросам конструкционных переломов с человеком, только на том основании, что у него высшее медицинское образование?
С чего Вы взяли, что гражданское право проще медицины?

Особо: знать законы и знать право - очень разные знания.