Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

О дифференциальной диагностике отравлениями наркотическими препаратами, диф.диагностика с инородными включениями

>
Торн
сообщение 28.07.2009 - 19:28
Сообщение #1


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Уважаемые коллеги.
Наверняка, каждый из Вас не однократно сталкивался со случаями, когда приходилось устанавливать причину смерти от отравления наркотическими веществами и её диф. диагностикой с сопутствующими причинами.
Весьма не редки в практике случаи, когда при вполне определенных обстоятельствах (и указания правоохранителей, и показания родствеников), свидетельствующих о том, что до момента наступления смерти покойный принимал наркотические вещества. Об этом свидетельствуют и данные исследования (свежие ранки в определенных областях, общеасфиктические признаки, и т. д.), а биохимическое исследование выдает отрицательный результат.
Получается итог: молодой возраст (как правило), объективные данные об употреблении наркотиков, следы инъекций, признаки быстро наступившей смерти и - отсутствие в данных биохимии следов наркотиков и им подобных.
Встает вопрос, а не наступила ли смерть от введения вещества, схожего по признакам с, н - р, героином, кокаином и т. д и т. п.?
Все Вы в курсе, и по литературным, и по общечеловечсеским данным, что данные вещества "бодяжут" (битое стекло, сахарная пудра, сода, димедрол, в лучшем случае антигрипин с аскорбинкой).
Хотелось бы услышать мнение сообщества на данный счёт:
1. Кто и как выходит из данной ситуации?
2. Есть ли методики (морфологические признаки на аутопсии), позволяющих ДОСТОВЕРНО определить наличие выше указанных вещества и их взаимосвязь с причиной смерти?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
Gladius
сообщение 28.07.2009 - 23:16
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Отравление неизвестным ядом ставлю очень редко, как например недавно, в случае смерти в стационаре, когда человек выпил(вроде выпил) неизвестно что,после чего его в больнице естественно промыли вдоль и поперек. Токсикологию и брать смысла нет, других явных причин нет, соответственно имея клинические данные прихожу к неизвестному яду.
В диагностику отравления неизвестным ядом по макроскопическим данным не верю, ну нету таких признаков, во всяком случае доказательных! а может их просто не знаю, тогда подскажите smile.gif . Без токсикологического подтверждения утверждать о отравлении как-то не решаюсь, посему ищу причину смерти, которая подтверждается, вот тут уже макроскопически и еще лучше гистологически.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Виталий340
сообщение 5.05.2011 - 15:39
Сообщение #3


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 13.01.2011
Пользователь №: 24 983


Цитата(Gladius @ 29.07.2009 - 00:16)
Отравление неизвестным ядом ставлю очень редко, как например недавно, в случае смерти в стационаре, когда человек выпил(вроде выпил) неизвестно что,после чего его в больнице естественно промыли вдоль и поперек. Токсикологию и брать смысла нет, других явных причин нет, соответственно имея клинические данные прихожу к неизвестному яду.
В диагностику отравления неизвестным ядом по макроскопическим данным не верю, ну нету таких признаков, во всяком случае доказательных! а может их просто не знаю, тогда подскажите smile.gif . Без токсикологического подтверждения утверждать о отравлении как-то не решаюсь, посему ищу причину смерти, которая подтверждается, вот тут уже макроскопически и еще лучше гистологически.


А беспегментный некротический нефроз, что для него типично, если химии нет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.05.2011 - 19:05
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Виталий340 @ 5.05.2011 - 16:39)
А беспегментный некротический нефроз, что для него типично, если химии нет?

Знаю желтушный нефроз,миоглобинурийный нефроз,некротический нефроз.Что Вы подразумеваете под "беспигментным некротическим нефрозом"?Некротический нефроз?Если да,макроскопическая картина его следующая:
фиброзная капсула напряжена,снимается легко,вес и размеры почек увеличены,кора желтовато-сероватая,а мозговое вещество тёмно-красно-коричневое,границы между слоями различимы чётко.В слизистой лоханок точечные кровоизлияния.
Микроскопические признаки:капиллярные петли клубочков пустые.Сосуды МЦР мозгового вещества полнокровные.Просвет извитых канальцев сужен.Эпителиальные клетки их набухшие.Распад и лизис ядер,плазмо-и тубулорексис.В просветах этих канальцев хлопьевидные эозинофильные массы.
Посмотрите раздел "Просто иллюстрации".Там есть макроскопия и микроскопия.

Сообщение отредактировал медик - 5.05.2011 - 19:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Виталий340
сообщение 6.05.2011 - 15:01
Сообщение #5


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 13.01.2011
Пользователь №: 24 983


Цитата(медик @ 5.05.2011 - 20:05)
Знаю желтушный нефроз,миоглобинурийный нефроз,некротический нефроз.Что Вы подразумеваете под "беспигментным некротическим нефрозом"?Некротический нефроз?Если да,макроскопическая картина его следующая:
фиброзная капсула напряжена,снимается легко,вес и размеры почек увеличены,кора желтовато-сероватая,а мозговое вещество тёмно-красно-коричневое,границы между слоями различимы чётко.В слизистой лоханок точечные кровоизлияния.
Микроскопические признаки:капиллярные петли клубочков пустые.Сосуды МЦР мозгового вещества полнокровные.Просвет извитых канальцев сужен.Эпителиальные клетки их набухшие.Распад и лизис ядер,плазмо-и тубулорексис.В просветах этих канальцев хлопьевидные эозинофильные массы.
Посмотрите раздел "Просто иллюстрации".Там есть макроскопия и микроскопия.

После вскрытия гистологи дали ответ.
Судебно-гистологический диагноз - Беспигментный некротический нефроз. Нашёл у Богомолова Д.В. "Оценка типа и темпа танатогенеза при некоторых видах асфиксии и гипоксии в судебной медецине и патологии" 2005г.. Почечный вариант танатогенеза в виде беспегментного некротического нефроза типичен для этиленгликоля, метанола, высших спиртов, солей тяжёлых металлов и аметриптилина. На химии 0% этанола,а поступил, как повешаный,вот и встаёт вопрос: мог ли он сам самостоятельно повеситься или ему помогли? Тут отравление и повешение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.05.2011 - 21:20
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Виталий340 @ 6.05.2011 - 16:01)
некротического нефроза типичен для этиленгликоля, метанола, высших спиртов, солей тяжёлых металлов и аметриптилина.

Не обязательно.Этиология некротического нефроза многогранна.Её можно расписать на целую страницу.
Так повешение или отравление?А вообще внутренние органы на суд.хим.исслед.брались?Или не было показаний?
Виталий 340 Вы снова в своём репертуаре.


Цитата(Виталий340 @ 6.05.2011 - 17:25)
на кисти руки

Ухо головы,нос головы,стопа ноги,живот туловища.А не проще на кисти,на стопе и т.д.

Сообщение отредактировал медик - 6.05.2011 - 21:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
Торн   О дифференциальной диагностике отравлениями наркотическими препаратами   28.07.2009 - 19:28
архидьякон   Уважаемый торн, простите за вопрос вы что с чем ди...   28.07.2009 - 20:00
Торн   Уважаемый архидьякон. См. внимательно пост №1 (ес...   28.07.2009 - 20:17
Doctor Right   Уважаемый, Торн! Вопрос это 100%-но приходило...   28.07.2009 - 20:46
архидьякон   Уважаемые коллеги. Наверняка, каждый из Вас не одн...   28.07.2009 - 20:55
Gladius   Отравление неизвестным ядом ставлю очень редко, ка...   28.07.2009 - 23:16
EMB076   Отравление неизвестным ядом ставлю очень редко, ка...   29.07.2009 - 21:14
Gladius   Здравствуйте Всегда восхищался такова вида заклю...   30.07.2009 - 00:33
EMB076   Честно сказать совсем не понял смысла ваших букв. ...   30.07.2009 - 18:13
Виталий340   Отравление неизвестным ядом ставлю очень редко, ка...   5.05.2011 - 15:39
медик   А беспегментный некротический нефроз, что для нег...   5.05.2011 - 19:05
Виталий340   Знаю желтушный нефроз,миоглобинурийный нефроз,некр...   6.05.2011 - 15:01
ахмед   Так какой диагноз-то? Повешение или отравление? Ч...   6.05.2011 - 15:54
Виталий340   Так какой диагноз-то? Повешение или отравление? Чт...   6.05.2011 - 16:00
ахмед   Но Вы же пишете, что гистологи не обнаружили реак...   6.05.2011 - 16:12
Виталий340   Но Вы же пишете, что гистологи не обнаружили реакт...   6.05.2011 - 16:25
медик   в стационаре? А откуда известно,что пострадавший ...   6.05.2011 - 21:30
медик   некротического нефроза типичен для этиленгликоля,...   6.05.2011 - 21:20
Виталий340   Не обязательно.Этиология некротического нефроза мн...   6.05.2011 - 21:38
медик   (беспегментный некротический нефроз), по Богомолов...   6.05.2011 - 22:11
Доктор Немо   беспегментный некротический нефроз, по Богомолову-...   6.05.2011 - 22:17
Виталий340   Уважаемый Медик прав. Глупость полнейшая. Я прочё...   6.05.2011 - 22:20
медик   Богомолова Д.В."Оценка типа и темпа танатоге...   8.05.2011 - 19:49
Виталий340   Я не пишу,что Богомолов не прав.Вы прочтите внимат...   9.05.2011 - 09:01
медик   На основе этих сведений проводят целеноправленное...   9.05.2011 - 09:25
Виталий340   Вам больше всех это надо?Вы же не председатель ком...   9.05.2011 - 12:25
архидьякон   Все Вы в курсе, и по литературным, и по общечелов...   29.07.2009 - 22:17
KSS17   Здравствуйте! Всегда радовали танатологи, кото...   30.07.2009 - 19:21
Doctor Right   Уважаемый, KSS17! Спасибо за некоторую информа...   30.07.2009 - 21:10
ахмед   Ув. KSS17! А как быть, если приём н/средств б...   31.07.2009 - 19:20
Doctor Right   Ув. Doctor Right! Не существует 100% признаков...   31.07.2009 - 19:30
Gladius   Всегда радовали танатологи, которые ставят отрав...   31.07.2009 - 20:44
ахмед   Уважаемый KSS17! Это от бедности материально-...   24.05.2011 - 12:21
медик   К примеру наш профессор говорит в одном случае: ...   24.05.2011 - 17:58
ахмед   Ув. медик! Полностью с Вами согласен, мы так ...   25.05.2011 - 14:08
KSS17   Здравствуйте! Продолжаете радовать… Ну и для ч...   31.07.2009 - 19:53
ахмед   Мне нравится Ваше позитивное отношение к танатолог...   31.07.2009 - 21:22
KSS17   Здравствуйте! Уважаемый, Gladius, я бы согласи...   1.08.2009 - 13:52
Doctor Right   Уважаемый, KSS17! А вообще есть некоторая спе...   1.08.2009 - 19:06
ахмед   Анекдот из жизни, ув. KSS17! Как-то придя в с...   2.08.2009 - 00:06
KSS17   Здравствуйте! А я Вам и не предлагаю делать вы...   1.08.2009 - 20:29
ахмед   Здравствуйте! Ув. KSS17! Вы не обижайтесь...   1.08.2009 - 23:20
KSS17   Здравствуйте! Уважаемый, ахмед, не переживайте...   2.08.2009 - 08:29
ахмед   Ув. KSS17! Здравствуйте! Спасибо за понима...   2.08.2009 - 13:09
медик   Виталий 340,Вы студент какого курса?Если сейчас из...   6.05.2011 - 22:51
Виталий340   Виталий 340,Вы студент какого курса?Если сейчас из...   8.05.2011 - 11:47
медик   Да нет здесь никаких проблем.   9.05.2011 - 21:46
Виталий340   Да нет здесь никаких проблем. Похоже здесь кримин...   10.05.2011 - 07:15
Пастух   Похоже здесь криминал, и они прекрасно знают как р...   10.05.2011 - 13:18
Виталий340   Извиняюсь конечно, но, какая проблема введения ......   10.05.2011 - 14:27
медик   Виталий 340.Зачем Вам нужна медицина?Поступайте в ...   10.05.2011 - 20:04
toxicolog   Мнение на первый пост. Наркоман со стажем уже и та...   10.05.2011 - 20:32



- Обратная связь Сейчас: 23.06.2025 - 03:06