Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
>

ТРАВМАТИЧЕСКИЕ БСК - А ЧТО РАЗРЫВАЕТСЯ?, Какой сосуд может разрывать и при каких условиях при травматических БС

Рейтинг  5
>
FILIN
сообщение 3.10.2011 - 19:41
Сообщение #1


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемые коллеги.
Это не оригинальная публикация и не заявка на открытие.
Это,скорее конспект для дальнейшей работы ( у кого буде время, силы и желания).
Настаивать на правильности предложенной гепотезы не стану.

О роли травмы при базальных субарахноиальных кровоизлияниях (БСК), пишут практически все авторы, которые о них вообще пишут.
Но ни один актор не указывает даже примерно - какой же сосуд разрывается при исключительно травматических БСК.

Прежде всего хотелось бы уточнить следующиее:
Исключительно травматичесмкими БСК можно считать только тогда, когда не обнаружено никакой патологии в стенке сосудов велизиева круга.
Если имеется хотя бы незначительная патология, такие случаи должны расцениваться как БСК многофакторные и не имеющие прямой причинной связи с причиненной травмой.

А теперь по существу.

Думается, что травматические БСК являются разрывом пиальных венозных сосудов, отходящих от синусов, рсаположенных на основании черепа и пересекающие хотя бы одну базальную цистерну.

Механизм разрыва при этом однотипен - движения головного мозга (или только одного его полушария) при резком запрокидывании головы кзади, что наблюдается, обычно, пи ударе в область подбородка или угла нижней челюсти, а так же при т.н. "хлыстовой травме". Неподвижный (фиксированный к кости) синус остается на месте, а сосуд под влиянием сагитальных и ротационных движений полушария или всего мозга, испытывает натяжение, которое в единичных случаях превышает его прочностные свойства.

В пиальном сосуде можно выделить три отдела: вне пиальный, базальный (участок проходящий через базальную цистерну) и арахноидальный (участок выхода сосуда из полушарного субарахноидального пространства.
При рызрыве первого участка образуется субдуральная гематома, при разрыве двух остальных - БСК.

Я не располгаю никакими собственными наблюдениями или исследованиями. Это чистая гипотеза, требующая своего разработчика (если он появится).
Но эта гипотеза объясняет то, что не могут объяснить сторонники чистых травматических БСК:
- какой сосуд разрывается,
- почему он разрывается,
- можно ли его исследоваь для возможного обнаружения патологии стенки,
- редкость встречаемости таких кровоизлияний.

Последний пункт требует пояснения. Как известно, даже артериальная система головного и спинного мозга весьма вариабельна. О венозной системе с надежной уверенностью можно говорить только о наличии 3-4 вен и синусов ТМП, да и то, с оговоркой, что и они (хотя и в меньшей степени) вариабельны.

Тому кто заинтересуется - удачных исследований!

Сообщение отредактировал FILIN - 3.10.2011 - 20:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
Наталья
сообщение 6.10.2011 - 20:43
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
В пиальном сосуде можно выделить три отдела: вне пиальный, базальный (участок проходящий через базальную цистерну) и арахноидальный (участок выхода сосуда из полушарного субарахноидального пространства.При разрыве первого участка образуется субдуральная гематома, при разрыве двух остальных - БСК.


Ну, наконец-то! Мы нашли общий язык. Твоя гениальность, FILIN, в том, что ты не поленился посмотреть анатомию и назвать сосуды, которые рвутся. И еще красиво детализировал механизм насчет стенки синуса. С этими деталями теперь можно объясняться не на птичьем, а на точном человечьем языке. Совершенно спокойно можно пользоваться аксиоматической системой глубочайше уважаемого Недугова, предложенной для установления источника СДГ. Она прекрасно работает и при БСК. Сложности при БСК всего лишь в том, что они бывают и при патологии артерий основания головного мозга. Не при всяких мальформациях (см. Мацко). Обычно при аневризмах. Ты же не влепишь травму живота при крови в полости и кровоизлиянии в поджелудочную, пока не разберешься, нет ли аневризмы селезеночной артерии или острого панкреатита с его геморрагическими осложнениями. Так и тут (дальше уже не для тебя, для экспертной молодежи, мы ведь не одни в теме). Искать твои мелкие порвавшиеся вены - занятие бесполезное. Всё равно, что при СДГ (там хоть может быть маленькое пятнышко САК, если вена порвалась близко к мягким оболочкам) или при ушибе мозга с САК. Надо исключать источник возможного нетравматического БСК. И не идти сложными путями с наливкой и прочим. Надо просто удобно сесть на попу и очень аккуратно на НЕФИКСИРОВАННОМ И НЕМЫТОМ никакими струйками мозге отсепаровывать артерии основания мозга, начиная с позвоночных (Р.М.Беленькая рекомендует с передних мозговых, но это неудобно, по крайней мере, мне), естественно, хорошо представляя их анатомию, подтягивая, отделяя тупо сложенными концами маленьких ножниц, вытаскивая их до сосудистых сплетений желудочков (сплетения тоже брать на гистологию). Взять и внутрикостные отрезки внутренних сонных, это несложно, ковырнуть ножом кость и извлечь. Потом кинуть в 1-2% раствор формалина, добавив капельку перекиси водорода. После окончания вскрытия артерии достать, разложить на листе бумаги в соответствии с анатомией, расправив все веточки, подсушить марлевым тампончиком, посмотреть с лупой и в стереомикроскопе (можно ограничиться лупой). Сфотографировать это дело и послать на гистологию. Кстати хорошая методика - достать мозг с шейным отделом: видишь, что у тебя БСК, положил на место свод, аккуратно труп перевернул и нежно выпилил кусок затылочной кости клином, а потом перепилил дуги позвонков и вынул головной вместе с шейным отделом спинного. На гистологию взять побольше кусочков, из области цистерн, моста, продолговатого, прилежащих участков мозжечка и др., и пр.
Спасибо, FILIN, ты умница и гений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
FILIN   ТРАВМАТИЧЕСКИЕ БСК - А ЧТО РАЗРЫВАЕТСЯ?   3.10.2011 - 19:41
медик   Уважаемый FILIN. Пожалуйста,какие методы исследова...   3.10.2011 - 21:41
FILIN   Не знаю. Не думал. Поздно.   3.10.2011 - 21:46
Наталья   Ну, наконец-то! Мы нашли общий язык. Твоя ге...   6.10.2011 - 20:43
Луна   Надо просто удобно сесть на попу и очень аккуратн...   6.10.2011 - 21:23
sbz   Уважаемые коллеги. Это не оригинальная публикация...   6.10.2011 - 22:10
Мих-Мих   Уважаемый FILIN затронул, на мой взгляд, одну из с...   24.01.2012 - 09:14
FILIN   Уважаемый Мих-Мих. Моей задачей было предложить н...   25.01.2012 - 16:01
Мих-Мих   [ Встречный вопрос - а каков механизм образовани...   25.01.2012 - 23:32
ахмед   Есть обстоятельства травмы – хоронят от травматиче...   29.01.2012 - 17:59
FILIN   Уважаемый Мих-Мих Дислокация мозга во фронтальной...   25.01.2012 - 23:58
Мих-Мих   ] Уважаемый FILIN, С теорией кавитации поверхностн...   26.01.2012 - 01:44
FILIN   Вы хотя бы раз видели как после удара в область уг...   26.01.2012 - 02:20
Мих-Мих   Вы хотя бы раз видели как после удара в область уг...   26.01.2012 - 17:35
Мих-Мих   [quote name='FILIN' date='26.01.2012 -...   3.04.2012 - 17:07
FILIN   Уважаемый ахмед. Думается, Вы не верно поняли фра...   29.01.2012 - 19:22
ахмед   Думается, Вы не верно поняли фразу ув. Мих-Мих. ...   29.01.2012 - 20:06
Мих-Мих   Весь абсурд в том, что уважаемый Ахмед, абсолютно...   31.01.2012 - 17:43
ахмед   все просто – есть обстоятельства(подчеркиваю - об...   12.02.2012 - 09:12
ахмед   Перевел, можете ознакомиться!   16.03.2012 - 20:27
Мих-Мих   Более суток «светлый промежуток» при БСК? Сомнител...   17.03.2012 - 06:40
FILIN   Как ни парадоксально, но и Гросс (впервые обративш...   31.01.2012 - 18:26
Мих-Мих   Но на практике все оказалось значительно сложнее. ...   31.01.2012 - 19:12
пчеловод   Как ни парадоксально, но и Гросс (впервые обративш...   19.02.2025 - 10:46
Джек   А что такое " самопроизвольный разрыв"? ...   19.02.2025 - 10:57
пчеловод   о, какую старую тему реанимировать пытаются :rol...   19.02.2025 - 11:29
FILIN   100% случаев БСК обнаруживается аневризма с разрыв...   31.01.2012 - 19:22
Мих-Мих   100% случаев БСК обнаруживается аневризма с разрыв...   31.01.2012 - 19:35
FILIN   Пиальные сосуды я не изучал. Вобще к теме о травм...   31.01.2012 - 19:51
Мих-Мих   К моему стыду, статью не читал, был бы Вам чрезвы...   31.01.2012 - 20:20
FILIN   У меня этой статьи и самого сборника нет. Есть в...   31.01.2012 - 20:56
Мих-Мих   Да не проблема: "Служенье муз не терпит суеты...   31.01.2012 - 23:30
Мих-Мих   Описано применение ангиографии для определения ист...   5.03.2012 - 00:22
FILIN   Ангиография при подохзрении на аневризму у живых -...   5.03.2012 - 09:42
Мих-Мих   Здесь и посмертную ангиографию делают. Артефакты ...   6.03.2012 - 00:09
FILIN   Из академических соображений - возможно. Но по дан...   6.03.2012 - 10:29
Наталья   Мих-мих, не надо искать трудоемкие методы исследов...   8.03.2012 - 00:52
sbz   М Коллагено- и эластопатии изолированно сосуды осн...   8.03.2012 - 19:58
Мих-Мих   Мих-мих, не надо искать трудоемкие методы исследов...   17.03.2012 - 02:39
FILIN   Уважаемый sbz. Наталью, как обычно, немного снесл...   8.03.2012 - 20:11
FILIN   ахмед На БСК не очень похоже. Хотя КТ предельно н...   16.03.2012 - 21:48
ахмед   ахмед На БСК не очень похоже. Хотя КТ предельно н...   6.04.2012 - 17:36
медик   Уважаемый ахмед. Очень скользко.Выводы не обоснова...   17.03.2012 - 12:31
Мих-Мих   Не совсем по теме, так – мысли вслух. Механизмом ...   2.04.2012 - 19:12
FILIN   С разрывами атеросклеротических аневризм аорты вст...   2.04.2012 - 19:36
Мих-Мих   С разрывами атеросклеротических аневризм аорты вст...   3.04.2012 - 09:03
Наталья   Уважаемый Мих-Мих, трудно читать ваше сообщение №3...   2.04.2012 - 23:55
Мих-Мих   Уважаемый Мих-Мих, трудно читать ваше сообщение №3...   3.04.2012 - 09:20
FILIN   Мих-Мих На сайте принято в дискуссии использовать...   3.04.2012 - 15:56
FILIN   Мих-Мих Банальное хамство. Дискутирутейте сами с...   3.04.2012 - 19:25
Мих-Мих   Мих-Мих Банальное хамство. Дискутирутейте сами с...   4.04.2012 - 01:44



- Обратная связь Сейчас: 23.05.2025 - 02:55