Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

восстановление лица человека по черепу

>
clegling
сообщение 12.08.2011 - 13:39
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 12.08.2011
Пользователь №: 28 249


Я в данный момент пишу программную разработку для графического 2D и 3D восстановления лица человека по его черепу. Можете подсказать, какие материалы (книги, фильмы и т.д.) лучше использовать для этого - опыта работы с такими вещами крайне мало. Если у кого есть опыт в таких делах. очень хотел бы с вами пообщаться. Может кому известны кое-какие алгоритмы восстановления, более менее конструктивные и чёткие. Заранее спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
FILIN
сообщение 6.11.2011 - 11:29
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Положа руку на сердце, скажите, случалось ли в Вашей практике такое, когда ближайшие родственники НЕ опознают личность по постмортальным фотографиям?

Они и видя реальный труп ( а не фотографию) не всегда его опознают ( это без всяких разрушений или гнилостных изменений).
Зачастую решающим фактором является наличие рубца в конкретно указанном месте, а вовсе не черты лица.
У меня в практически был вообще парадоксальный случай, когда сомневающаяся ( в собственном опознании трупа мужа) дамочка категорически опознала его увидев его половые органы (ничего примечательного в виде размеров, формы, татуировок и пр. у оных не было).

Так что вопрос опознания, видимо тесно связанный с психологическим процессом УЗНАВАНИЯ, а вовсе не с криминалистическим ИДЕНТИФИКАЦИИ.
Цитата
При наличии исходных данных (численных параметров черепа, костей, проч.), результаты вычислений

Когда речь идет об идентификации, на уровне принадлежности в какой-то группе - никаких возражений.
Когда речь идет об идентификации на уровне единичного - всегда буду возражать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 6.11.2011 - 17:24
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата(FILIN @ 6.11.2011 - 11:29)
Они и видя реальный труп ( а не фотографию) не всегда его опознают ( это без всяких разрушений или гнилостных изменений).
Зачастую решающим фактором является наличие рубца в конкретно указанном месте, а вовсе не черты лица.


Вот именно…
Потому-то, мне кажется, ценность пластической (графической) реконструкции для нужд СМ-экспертизы не велика:

При ОПОЗНАНИИ человека по его художественному образу, свидетель окажется в еще более затруднительном положении, чем при непосредственном опознании тела в морге или опознании по постмортальной (документальной) фотографии. Это все хорошо понимают, и вряд ли к проведенному таким способом опознанию доверие будет высоким.

ИДЕНТИФИКАЦИЯ человека по черепу и его художественному образу вряд ли возможна вообще. Криминалисты, сталкивавшиеся с подобными экспертизами, знают, что и документальная фотография из Ф1 далеко не всегда пригодна для подобных исследований. Что уж тут говорить о "художественном воплощении".

Правда, в истории отечественной СМЭ был смешной эпизод, когда одну выдающуюся историческую личность, наши продвинутые эксперты из РЦ, идентифицировали по черепу и оттиску лица на монете (публикация в прессе на уровне 2004 – 2006 гг. Утерял, к великому сожалению. Найду – обязательно выставлю на сайте). Ну, тут уж, как говорится, Бог – Судья. Только вряд ли такая "экспертиза" сошла бы с рук рядовому эксперту из областного бюро…

Цитата(FILIN @ 6.11.2011 - 11:29)

Когда речь идет об идентификации, на уровне принадлежности в какой-то группе - никаких возражений.
Когда речь идет об идентификации на уровне единичного - всегда буду возражать.


Ваша позиция понятна и обоснована: существующие методы идентификации, даже с привлечением аппарата мат. статистики, весьма далеки от совершенства. Никакого морального права убеждать Вас в обратном у меня нет. Да это и невозможно: таковы сегодняшние реалии.

Но при этом, идентификационные экспертизы по черепу и прижизненной фотографии по-прежнему назначаются, и их приходится выполнять, в сущности никуда негодными средствами. Позиция моя (и всех членов нашей Рабочей группы) состоит в том, что "если ничего не делать, ничего и не будет сделано". Только и всего.

С уважением, ws_K.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 6.11.2011 - 19:09
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(ws_K @ 6.11.2011 - 19:24)
Но при этом, идентификационные экспертизы по черепу и прижизненной фотографии по-прежнему назначаются, и их приходится выполнять, в сущности никуда негодными средствами. Позиция моя (и всех членов нашей Рабочей группы) состоит в том, что "если ничего не делать, ничего и не будет сделано". Только и всего.
С уважением, ws_K.


Мнение абсолютно правильное.
Самое главное - что Вы, вместе с членами Рабочей группы очень четко понимаете всю шаткость существующих методик.
Значит, у Вас есть шанс их избежать при разработке новой методики.
Удачи Вам в работе!

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 6.11.2011 - 19:10
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
clegling   восстановление лица человека по черепу   12.08.2011 - 13:39
Доктор Немо   Я в данный момент пишу программную разработку для ...   12.08.2011 - 20:23
clegling   Простите, а какое у Вас образование (специальность...   23.10.2011 - 10:57
Доктор Немо   4 курс МФТИ Специальность - прикладная физика и ма...   23.10.2011 - 10:58
clegling   Тогда Вам просто литература не поможет, даже очень...   23.10.2011 - 11:11
idenfac   Это очень интересная проблематика. Реально функцио...   21.08.2011 - 04:23
Alex-Kiev   Здравствуйте clegling! О таких программных про...   4.09.2011 - 19:05
FILIN   Угу. 1. "Россия - родина слонов" ...   23.10.2011 - 11:42
clegling   Угу. 1. "Россия - родина слонов" М...   28.10.2011 - 13:15
ws_K   Можете подсказать, какие материалы (книги, фильмы ...   26.10.2011 - 08:41
clegling   Вы не представляете, во что ввязываетесь. Но, коль...   20.10.2012 - 20:00
ws_K   Спасибо большое за информацию! Да, о чем разго...   22.10.2012 - 09:42
FILIN   Какое руководство?   26.10.2011 - 10:12
lex   Уважаемый WS-K подразумевает руководство по данном...   26.10.2011 - 14:45
FILIN   Боги мои. Да это же инструкция к ИКР-2, которую Ф...   27.10.2011 - 00:43
ws_K   Боги мои. Никакого методологического обоснования ...   27.10.2011 - 12:40
FILIN   А так же насупленные брови, пухленькие губы, форму...   28.10.2011 - 07:58
genosys   Я в данный момент пишу программную разработку для ...   28.10.2011 - 10:18
FILIN   "вСТРЕТИЛИСЬ ДВА ОДИНОЧЕСТВА" - ОДИН НИЧ...   28.10.2011 - 11:30
genosys   FILIN Сообщение не было адресовано Вам. Сообщение ...   28.10.2011 - 11:57
FILIN   genosys Для персональных сообщений ("Не Вам...   28.10.2011 - 13:33
genosys   genosys Для персональных сообщений ("Не Вам...   28.10.2011 - 14:01
FILIN   Вот и реализуйте без скандала. Все равно толку на...   28.10.2011 - 15:08
ws_K   Господа! Давайте прекратим эту (очередную, я ...   28.10.2011 - 22:25
FILIN   Уважаемый ws_K. Прежде всего - никто уважаемого ...   29.10.2011 - 07:55
idenfac   Уважаемый clegling. Извините за вторжение, однако ...   30.10.2011 - 20:14
lex   Формированием фотоизображений 3D модели черепа зан...   2.11.2011 - 14:24
FILIN   И Абрамов, и Звягн и ( в меньшей степени) Федосютк...   2.11.2011 - 15:16
ws_K   Уважаемые коллеги. Честно говоря, мне не вполне я...   4.11.2011 - 22:18
genosys   Честно говоря, мне не вполне ясны ЦЕЛИ пластическ...   5.11.2011 - 02:26
ws_K   Цель - предоставить полиции дополнительную информа...   5.11.2011 - 05:09
genosys   Уважаемый genosys. Помилуйте, какая "дополни...   5.11.2011 - 13:08
FILIN   Это решение, часом, касается не реконструкции, с...   4.11.2011 - 22:42
ws_K   Это решение, часом, касается не реконструкции, сде...   5.11.2011 - 04:27
FILIN   ws_K Вы прекрасно знаете, что перечисленные Вами ...   5.11.2011 - 10:44
ws_K   Друзья. Простите фамильярность – вынужден обращать...   6.11.2011 - 00:18
genosys   Уважаемый genosys. СМ экспертиза НЕ является всп...   7.11.2011 - 01:45
ws_K   Простите, если я Вас не так понял. Уважаемый genos...   7.11.2011 - 05:38
FILIN   genosys Вы-то хоть не резьте в вопросы, в которых...   5.11.2011 - 15:37
genosys   genosys Вы-то хоть не резьте в вопросы, в которых...   5.11.2011 - 18:11
FILIN   genosys А я не советую. Рекомендую не выказывать...   5.11.2011 - 18:36
genosys   genosys А я не советую. Рекомендую не выказывать...   5.11.2011 - 18:43
FILIN   Хоть плюй в глаза - всё Божья роса.   5.11.2011 - 20:04
genosys   Хоть плюй в глаза - всё Божья роса. Да хоть заплюй...   5.11.2011 - 20:36
Intern   Да хоть заплюйтесь. Еще раз повторю - до _Вас_ мне...   5.11.2011 - 20:55
FILIN   Они и видя реальный труп ( а не фотографию) не в...   6.11.2011 - 11:29
ws_K   Они и видя реальный труп ( а не фотографию) не все...   6.11.2011 - 17:24
Доктор Немо   Но при этом, идентификационные экспертизы по чере...   6.11.2011 - 19:09
FILIN   В давние времена я спросил у Шупика (тогдашний Гла...   6.11.2011 - 17:46
ws_K   В давние времена я спросил у Шупика (тогдашний Гла...   7.11.2011 - 01:56
T72   Уважаемые эксперты, в одном из интернет блогов нат...   13.11.2011 - 10:49
FILIN   Бред. Под таким заявлением даже апологеты пластич...   13.11.2011 - 12:23
T72   Вот цитата целиком: "Два месяца эксперты-крим...   13.11.2011 - 13:23
T72   Поясню суть проблемы. Совсем недавно, в Киеве, мес...   13.11.2011 - 13:40
FILIN   Дубьте так добры - не захломляйте тему сомнительны...   13.11.2011 - 13:41
SergeySS   у меня такая проблема...заведующий МКО попросил ме...   29.10.2012 - 08:05
sasa_vz   у меня такая проблема...заведующий МКО попросил ме...   29.10.2012 - 20:10
SergeySS   IdenFac (один из вариантов абрамовской программы ф...   31.10.2012 - 09:12
ws_K   Уважаемый SergevSS. Про виртуалку да...спасибо... ...   31.10.2012 - 18:43
sasa_vz   Уважаемы а не могли бы вы мне дать контакты какие ...   31.10.2012 - 20:02
SergeySS   Я обновлял ее лично у Сергея Сергеевича Абрамова е...   7.11.2012 - 18:15
ws_K   ...и она только под Win 98 стартует....а с Windows...   29.10.2012 - 20:13
FILIN   Наверное проще на вкладке "совместимость...   29.10.2012 - 09:39
SergeySS   Наверное проще на вкладке "совместимость...   29.10.2012 - 11:41
FILIN   У меня были такие проблеммы с некоторыми программа...   29.10.2012 - 12:09
Farroukh   3D-ID - программа морфометрической (половой и расо...   6.06.2020 - 20:14
ws_K   3D-ID - программа морфометрической (половой и расо...   12.06.2020 - 14:19
zhenya89   Да, сильная вещь, сильнее чем «Фауст» Гетте. Правд...   21.07.2020 - 05:37
ws_K   Гениальный анализ ПО! Ну, что Вы, какой же это...   22.07.2020 - 22:46
krox   Кому интересны реконструкции лица человека по чере...   12.06.2020 - 11:35
Farroukh   Увы, что поделать, бесплатное на то и бесплатное,...   29.07.2020 - 23:45
ws_K   Правильно писать "Гёте"... :) Конечно, ...   30.07.2020 - 08:21



- Обратная связь Сейчас: 19.06.2025 - 11:46