Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

восстановление лица человека по черепу

>
clegling
сообщение 12.08.2011 - 13:39
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 12.08.2011
Пользователь №: 28 249


Я в данный момент пишу программную разработку для графического 2D и 3D восстановления лица человека по его черепу. Можете подсказать, какие материалы (книги, фильмы и т.д.) лучше использовать для этого - опыта работы с такими вещами крайне мало. Если у кого есть опыт в таких делах. очень хотел бы с вами пообщаться. Может кому известны кое-какие алгоритмы восстановления, более менее конструктивные и чёткие. Заранее спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
FILIN
сообщение 5.11.2011 - 10:44
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


ws_K
Вы прекрасно знаете, что перечисленные Вами методы - всео лишь ориетировочные, не могут быть испоьзованы для опознания как такового и в определенной мере - так же являются искуством.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 6.11.2011 - 00:18
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Друзья.
Простите фамильярность – вынужден обращаться сразу к нескольким участникам топика.

Уважаемый FILIN.
Ни один, из перечисленных методов не может быть использован для опознания, Вы совершенно правы. Опознание не является методом какой-либо науки, это лишь свидетельские показания.

Вы, вероятно, отнюдь не новичок в СМ экспертизе. Положа руку на сердце, скажите, случалось ли в Вашей практике такое, когда ближайшие родственники НЕ опознают личность по постмортальным фотографиям? Мне доводилось сталкиваться с этим неоднократно. Мы сейчас не обсуждаем причин этого явления. Но возникает вопрос (речь, конечно же, идет об изображении головы): какой из объектов является более информативным для опознания свидетелями – документальное изображение (отражающее, в том числе и постмортальные изменения внешности человека) или скульптурное воспроизведение внешности человека (как живой!), выполненное на основе далеко не полных сведений о, несомненно, имеющих место связях, между строением черепа и внешностью человека?
Вопрос, конечно, риторический.

Итак, опознание НЕ является прерогативой ни Суда, ни Следствия, ни СМ-экпертизы. Оно может быть выполнено лишь на основе Свидетельских показаний. Тогда – о чем речь?

Канонической проблемой медико-криминалистической экспертизы является идентификация (орудия причинения телесных повреждений, личности, проч.). Отсюда вытекает методология Судебно-медицинской криминалистики – на основании исследования конкретных объектов, заключить их принадлежность или НЕ принадлежность (к акту причинения телесных повреждений, личности, проч.).

Уважаемый genosys.

СМ экспертиза НЕ является вспомогательной службой МВД, Прокуратуры, Минюста.
СМ экспертиза не участвует в розыскных мероприятиях этих и других государственных структур, не дает "полезных" советов и не влияет на действия этих структур. Единственная и главная ее задача состоит в том, чтобы, используя специальные знания (которыми, по специфике деятельности, не располагают работники этих структур), на основе изученных вещественных доказательств, представленных этими структурами, дать квалифицированные ответы на поставленные этими структурами перед СМ экспертизой вопросы. Остальное – от лукавого.

Несомненно, перспективы у пластической реконструкции имеются. Современная СМ наука обладает обширными знаниями об анатомических соотношениях строения скелета черепа и мягких тканей головы человека. Но, вот беда-то, численные соотношения, как правило, выражены СРЕДНИМИ значениями по результатам исследования некоторого множества объектов. Применяя эти средние значения для реконструкции внешности КОНКРЕТНОГО человека, есть риск утратить ЕГО индивидуальность, и получить некий СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ образ. Так что, это проблема СМ методологии, а не "формализуемых статистических, возможно математических, подходов".
И еще (простите занудство – работа такая), никаких программных МЕТОДОВ в природе не существует. Есть программная РЕАЛИЗАЦИЯ математических методов.

Уважаемый FILIN.

При всем уважении, не могу согласиться с Вами, что "…численные методы идентификации, использующие аппарат математической статистики" являются искусством. При наличии исходных данных (численных параметров черепа, костей, проч.), результаты вычислений легко проверяемы – для их проверки достаточно повторить вычисления. Несколько сложнее оценить корректность применения тех или иных методов математической статистики для решения конкретной прикладной задачи. Порой не просто оценить правильность выбора статистических критериев, влияющих на достоверность результатов математической обработки исходных данных. Но, тем не менее, это возможно даже при отсутствии специальной математической подготовки (уверен – возраст, определенный, например, по швам черепа с точностью до 2-3 дней вызовет у Вас, в лучшем случае, смех; в худшем – заставит сильно усомниться в корректности методики). Главное же достоинство статистических методов состоит в их полной воспроизводимости.
Т.о., исследование, выполненное с привлечением мат. методов не обладает характерными признаками, присущими "художественной работе", но вполне подпадает под определение "техническая экспертиза".

С уважением, ws_K.

P.S. С ужасом прочитал посты с 35 по 40.
Братцы, ну давайте, наконец, прекратим это дело. И неловко, и неконструктивно, право.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 7.11.2011 - 01:45
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(ws_K @ 6.11.2011 - 01:18)

Уважаемый genosys.

СМ экспертиза НЕ является вспомогательной службой МВД, Прокуратуры, Минюста.
СМ экспертиза не участвует в розыскных мероприятиях этих и других государственных структур, не дает "полезных" советов и не влияет на действия этих структур. Единственная и главная ее задача состоит в том, чтобы, используя специальные знания (которыми, по специфике деятельности, не располагают работники этих структур), на основе изученных вещественных доказательств, представленных этими структурами, дать квалифицированные ответы на поставленные этими структурами перед СМ экспертизой вопросы. Остальное – от лукавого.


Простите, если я Вас не так понял. Вы вроде говорили о прикладных целя реконструкции, которые все-же не огранчиваются только задачами СМЭ.

Цитата(ws_K @ 6.11.2011 - 01:18)

Несомненно, перспективы у пластической реконструкции имеются. Современная СМ наука обладает обширными знаниями об анатомических соотношениях строения скелета черепа и мягких тканей головы человека. Но, вот беда-то, численные соотношения, как правило, выражены СРЕДНИМИ значениями по результатам исследования некоторого множества объектов. Применяя эти средние значения для реконструкции внешности КОНКРЕТНОГО человека, есть риск утратить ЕГО индивидуальность, и получить некий СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ образ. Так что, это проблема СМ методологии, а не "формализуемых статистических, возможно математических, подходов".

Статистический подход помимо средних оценок предоставляет оценку вариации признаков. Любая реконструкция на этой основе будет лежать в рамках некоего доверительного интервала. Вопрос только в том, насколько широк этот интервал окажется, если он будет включать всю выборку, смысла в реконструкции не будет. Но, насколько я понимаю, это далеко не так, во всяком случае, для некоторых признаков.

Цитата(ws_K @ 6.11.2011 - 01:18)

И еще (простите занудство – работа такая), никаких программных МЕТОДОВ в природе не существует. Есть программная РЕАЛИЗАЦИЯ математических методов.

Я как раз и имел в виду программные методы реализации мат. и стат. алгоритмов. Но уж если занудствовать, то имеются и отдельные чисто программные методы, не описываемые мат. алгоритамами (neural networks и пр. machine learning).

Сообщение отредактировал genosys - 7.11.2011 - 01:46
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
clegling   восстановление лица человека по черепу   12.08.2011 - 13:39
Доктор Немо   Я в данный момент пишу программную разработку для ...   12.08.2011 - 20:23
clegling   Простите, а какое у Вас образование (специальность...   23.10.2011 - 10:57
Доктор Немо   4 курс МФТИ Специальность - прикладная физика и ма...   23.10.2011 - 10:58
clegling   Тогда Вам просто литература не поможет, даже очень...   23.10.2011 - 11:11
idenfac   Это очень интересная проблематика. Реально функцио...   21.08.2011 - 04:23
Alex-Kiev   Здравствуйте clegling! О таких программных про...   4.09.2011 - 19:05
FILIN   Угу. 1. "Россия - родина слонов" ...   23.10.2011 - 11:42
clegling   Угу. 1. "Россия - родина слонов" М...   28.10.2011 - 13:15
ws_K   Можете подсказать, какие материалы (книги, фильмы ...   26.10.2011 - 08:41
clegling   Вы не представляете, во что ввязываетесь. Но, коль...   20.10.2012 - 20:00
ws_K   Спасибо большое за информацию! Да, о чем разго...   22.10.2012 - 09:42
FILIN   Какое руководство?   26.10.2011 - 10:12
lex   Уважаемый WS-K подразумевает руководство по данном...   26.10.2011 - 14:45
FILIN   Боги мои. Да это же инструкция к ИКР-2, которую Ф...   27.10.2011 - 00:43
ws_K   Боги мои. Никакого методологического обоснования ...   27.10.2011 - 12:40
FILIN   А так же насупленные брови, пухленькие губы, форму...   28.10.2011 - 07:58
genosys   Я в данный момент пишу программную разработку для ...   28.10.2011 - 10:18
FILIN   "вСТРЕТИЛИСЬ ДВА ОДИНОЧЕСТВА" - ОДИН НИЧ...   28.10.2011 - 11:30
genosys   FILIN Сообщение не было адресовано Вам. Сообщение ...   28.10.2011 - 11:57
FILIN   genosys Для персональных сообщений ("Не Вам...   28.10.2011 - 13:33
genosys   genosys Для персональных сообщений ("Не Вам...   28.10.2011 - 14:01
FILIN   Вот и реализуйте без скандала. Все равно толку на...   28.10.2011 - 15:08
ws_K   Господа! Давайте прекратим эту (очередную, я ...   28.10.2011 - 22:25
FILIN   Уважаемый ws_K. Прежде всего - никто уважаемого ...   29.10.2011 - 07:55
idenfac   Уважаемый clegling. Извините за вторжение, однако ...   30.10.2011 - 20:14
lex   Формированием фотоизображений 3D модели черепа зан...   2.11.2011 - 14:24
FILIN   И Абрамов, и Звягн и ( в меньшей степени) Федосютк...   2.11.2011 - 15:16
ws_K   Уважаемые коллеги. Честно говоря, мне не вполне я...   4.11.2011 - 22:18
genosys   Честно говоря, мне не вполне ясны ЦЕЛИ пластическ...   5.11.2011 - 02:26
ws_K   Цель - предоставить полиции дополнительную информа...   5.11.2011 - 05:09
genosys   Уважаемый genosys. Помилуйте, какая "дополни...   5.11.2011 - 13:08
FILIN   Это решение, часом, касается не реконструкции, с...   4.11.2011 - 22:42
ws_K   Это решение, часом, касается не реконструкции, сде...   5.11.2011 - 04:27
FILIN   ws_K Вы прекрасно знаете, что перечисленные Вами ...   5.11.2011 - 10:44
ws_K   Друзья. Простите фамильярность – вынужден обращать...   6.11.2011 - 00:18
genosys   Уважаемый genosys. СМ экспертиза НЕ является всп...   7.11.2011 - 01:45
ws_K   Простите, если я Вас не так понял. Уважаемый genos...   7.11.2011 - 05:38
FILIN   genosys Вы-то хоть не резьте в вопросы, в которых...   5.11.2011 - 15:37
genosys   genosys Вы-то хоть не резьте в вопросы, в которых...   5.11.2011 - 18:11
FILIN   genosys А я не советую. Рекомендую не выказывать...   5.11.2011 - 18:36
genosys   genosys А я не советую. Рекомендую не выказывать...   5.11.2011 - 18:43
FILIN   Хоть плюй в глаза - всё Божья роса.   5.11.2011 - 20:04
genosys   Хоть плюй в глаза - всё Божья роса. Да хоть заплюй...   5.11.2011 - 20:36
Intern   Да хоть заплюйтесь. Еще раз повторю - до _Вас_ мне...   5.11.2011 - 20:55
FILIN   Они и видя реальный труп ( а не фотографию) не в...   6.11.2011 - 11:29
ws_K   Они и видя реальный труп ( а не фотографию) не все...   6.11.2011 - 17:24
Доктор Немо   Но при этом, идентификационные экспертизы по чере...   6.11.2011 - 19:09
FILIN   В давние времена я спросил у Шупика (тогдашний Гла...   6.11.2011 - 17:46
ws_K   В давние времена я спросил у Шупика (тогдашний Гла...   7.11.2011 - 01:56
T72   Уважаемые эксперты, в одном из интернет блогов нат...   13.11.2011 - 10:49
FILIN   Бред. Под таким заявлением даже апологеты пластич...   13.11.2011 - 12:23
T72   Вот цитата целиком: "Два месяца эксперты-крим...   13.11.2011 - 13:23
T72   Поясню суть проблемы. Совсем недавно, в Киеве, мес...   13.11.2011 - 13:40
FILIN   Дубьте так добры - не захломляйте тему сомнительны...   13.11.2011 - 13:41
SergeySS   у меня такая проблема...заведующий МКО попросил ме...   29.10.2012 - 08:05
sasa_vz   у меня такая проблема...заведующий МКО попросил ме...   29.10.2012 - 20:10
SergeySS   IdenFac (один из вариантов абрамовской программы ф...   31.10.2012 - 09:12
ws_K   Уважаемый SergevSS. Про виртуалку да...спасибо... ...   31.10.2012 - 18:43
sasa_vz   Уважаемы а не могли бы вы мне дать контакты какие ...   31.10.2012 - 20:02
SergeySS   Я обновлял ее лично у Сергея Сергеевича Абрамова е...   7.11.2012 - 18:15
ws_K   ...и она только под Win 98 стартует....а с Windows...   29.10.2012 - 20:13
FILIN   Наверное проще на вкладке "совместимость...   29.10.2012 - 09:39
SergeySS   Наверное проще на вкладке "совместимость...   29.10.2012 - 11:41
FILIN   У меня были такие проблеммы с некоторыми программа...   29.10.2012 - 12:09
Farroukh   3D-ID - программа морфометрической (половой и расо...   6.06.2020 - 20:14
ws_K   3D-ID - программа морфометрической (половой и расо...   12.06.2020 - 14:19
zhenya89   Да, сильная вещь, сильнее чем «Фауст» Гетте. Правд...   21.07.2020 - 05:37
ws_K   Гениальный анализ ПО! Ну, что Вы, какой же это...   22.07.2020 - 22:46
krox   Кому интересны реконструкции лица человека по чере...   12.06.2020 - 11:35
Farroukh   Увы, что поделать, бесплатное на то и бесплатное,...   29.07.2020 - 23:45
ws_K   Правильно писать "Гёте"... :) Конечно, ...   30.07.2020 - 08:21



- Обратная связь Сейчас: 18.05.2025 - 18:12