Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Критерии и лингвистическая экспертиза, Лингвисты в СМЭ: небходимость или абсурд?

>
FILIN
сообщение 22.06.2012 - 17:00
Сообщение #1


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Извините за старую тему, которую вновь затрагиваю.

Как известно, п. 6.11.7 ( "перелом костей образующих коленный сустав") был подвергнут лингвистической экспертизе, по заключению которой - в тексте подразумевается перелом нескольких костей (т.к. имеется множественное число), что и определило сначала питерцев к этому пункту, а потом и РЦ (оккупированный питерцами в период Колкутинского правления).

Но корректно ли использовать лингвистическую экспертизу в СМ-текстах?

Предлагаю провести лингвистическую экспертизу
- п.6.11.9 ( перелом лодыжек с переломом суставной поверности большеберцовой кости и разрывом дистального межберцового синдесмоза с подвывихом и вывихом стопы). Вопрос к лингвистам: требуется ли для применения этого пункта только подвывих или только вывих или наличие и подвывиха и вывиха одновременно?
- п.6.11.5 ( перелом проксимального отдела бедренной кости: внутрисуставной ( перелом головки и шейки бедра)).
В обоих случаях имеется соединительный союз "и", т.е. вроде бы для п.6.11.9 требуется что бы одновременно был и подвывих и вывих, а для п.6.11.5, что бы одновременно были сломаны и головка и шейка бедра.

С точки зрения травматолога и СМЭ - это полный абсурд, а вот с точки зрения лингвиста?

У кого есть такие знакомые лингвисты?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
FILIN
сообщение 23.06.2012 - 22:58
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Что означает "инклюзивный союз" нигде не нашел.
Ожеговский словарь однозначно определяет союз "и", использованный единично, как соединительный.
Нет ни слова о взаимозаменяемости "и/или".
Напротив, союз "или" определяется этим же словарем как разделительный.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рома
сообщение 24.06.2012 - 01:01
Сообщение #3


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 5 423


Цитата(FILIN @ 23.06.2012 - 22:58)
Что означает "инклюзивный союз" нигде не нашел.
Ожеговский словарь однозначно определяет союз "и", использованный единично, как соединительный.
Нет ни слова о взаимозаменяемости "и/или".
Напротив, союз "или" определяется этим же словарем как разделительный.
Хе-хе! Так вы же сами включили мой пост в эту дискуссию. Я говорил о собственном опыте (информацию о котором вы любезно исключили из публикуемого сообщения). Пожалуйста, ждите лингвистов, если таковые представятся (я ж не против, но ... модератор, конечно, об этом умолчал). А я вижу то, что вижу при переводах аглицких текстов: их "или" имеет сугубо разделительное значение. А мы в этом случае говорим: хотя бы "и". Когда я пишу в протоколе клинического исследования (на всякий случай) "и/или", это вполне можно было бы заменить нормальным русским "и". Но мы же (вы же) на Запад ориентируемся. А они пишут свое убогое "or/and". Терминология вся моя (где вы ее найдете? Пацтулом - пишу впервые), порожденная алкогольной интоксикацией средней тяжести (видите, как просто вас сбить с толку латинизмами - и за что вы их так любите?), и - тем не менее я утверждаю (гы-гы), и ваш замшелый Ожегов (чрезвычайно краткий словарь, между прочим) тут не при делах: "и" включает "или" (ну, хоть международный программистский оператор "or" возьмите). Это средняя школа, между прочим. У буржуев доведено до одной крайности - у дедушек филинского возраста, видимо, до другой. Хотя я верю, что мои дедЫ до такого дебилизма БЫ не дошли. О чем мы вообще спорим?!

____________
Полученное нарушение

Полученное нарушение: серьезное нарушение [+]
Причина: Оскорбление участника ФСМ.
Выдал: FILIN.
Истекает: через 30 дней.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рома
сообщение 24.06.2012 - 01:12
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 5 423


С другой стороны, речь об "или" не идет. Уж не флуд ли, товарищ Филин? tongue.gif А в вашем Ожегове (по поводу "и") написано следующее: "соединяет однородные члены предложения, а также части предложения между собой" (это первое значение слова, дальше вообще идут определения, которые, по-видимому, никакого отношения к делу не имеют). Какие выводы вообще можно на этом строить? Тем не менее, разве я спорил с этим определением, которое, кстати и между прочем, ничего не определяет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
FILIN   Критерии и лингвистическая экспертиза   22.06.2012 - 17:00
FILIN   Следующее письмо я получил от пользователя с ником...   23.06.2012 - 21:24
D'ng   Но корректно ли использовать лингвистическую экспе...   23.06.2012 - 22:50
FILIN   Что означает "инклюзивный союз" нигде не...   23.06.2012 - 22:58
Рома   Что означает "инклюзивный союз" нигде не...   24.06.2012 - 01:01
Рома   С другой стороны, речь об "или" не идет....   24.06.2012 - 01:12
kate_a   Рома, Вы все смешали в одну кучу. И англицкие пере...   24.06.2012 - 09:08
Тор   Может быть лучше будет привлечь лингвистов со спец...   24.06.2012 - 10:13
FILIN   Рома Ни одного аргумента. Это то же надо уметь. ...   24.06.2012 - 13:35
spirit   Касательно лингвистики в судебной медицине я счита...   24.06.2012 - 14:37
Anton   Нет, лингвисты нам явно не помощники, их логика в ...   25.06.2012 - 20:16
FILIN   Anton Правила (не важно чего) подразумевают испол...   25.06.2012 - 21:58
Anton   Лингвист, трактующий пункт Правил о коленном суста...   26.06.2012 - 20:22
FILIN   Это не творчество и совсем не профессионализм (есл...   26.06.2012 - 21:14
AFV   Лингвисты дают значение не медицинского текста как...   27.06.2012 - 06:42
Chief   Очередной раз позволю себе ремарочку о том, что но...   27.06.2012 - 10:04
FILIN   Chief В яблочко. Золотые слова.   27.06.2012 - 17:22
gretta   Бесспорно в яблочко! Но как то выкручиваться н...   27.06.2012 - 19:15
FILIN   У меня еще несколько лет назад был на эту тему раз...   27.06.2012 - 19:37
D'ng   А где гарантия что лингвисты не такие же как и те,...   27.06.2012 - 23:05
gretta   А где гарантия что лингвисты не такие же как и т...   27.06.2012 - 19:49
FILIN   Комиссионки не будет.   27.06.2012 - 20:38
FILIN   Комиссионки не будет.   27.06.2012 - 20:38
gretta   Да я же совсем не про это. При чем тут комиссион...   27.06.2012 - 20:46
FILIN   Тогда я Ваше возражение совсем не понял.   27.06.2012 - 21:43
sudmedfockin   Делал экспертизу после экспертной оценки (по сути ...   28.06.2012 - 00:28
FILIN   Ну вот, третий веб приближается и начинается Его В...   28.06.2012 - 00:51
Рома   Рома, Вы все смешали в одну кучу.Ну, извините, чег...   1.07.2012 - 00:22
FILIN   Рома На этом сайте не развлекаются. А СМЭ обменив...   1.07.2012 - 02:05
User555   Когда у мед.экспертов возникает вопрос по правилам...   6.07.2012 - 21:47
FILIN   User555 Где множественное число, а где разделите...   6.07.2012 - 22:09
Anton   Что и требовалось доказать.   9.07.2012 - 20:51
FILIN   Кому доказать и что доказать? Что я это знаю? А м...   9.07.2012 - 21:33
kate_a   Если проводить лингвистические экспертизы по други...   9.07.2012 - 22:05
Gerat   По поводу применения "и" "или...   11.07.2012 - 08:40
FILIN   Союз "и" не разделительный ( не путайте ...   11.07.2012 - 12:32
Gerat   Союз "и" не разделительный ( не путайте ...   11.07.2012 - 14:04
FILIN   Оставьте эту доморощенную демагогию. При чём здесь...   11.07.2012 - 14:19
Gerat   Оставьте эту доморощенную демагогию. При чём здесь...   11.07.2012 - 14:31
FILIN   Друг мой. Вы не сожете сослаться ни на один толко...   11.07.2012 - 15:17
FILIN   Вернусь к этой, подзабытой теме. Ошибка многих (...   13.08.2012 - 16:44
Gerat   Тогда возникает вопрос, имеют ли право с точки зре...   13.08.2012 - 17:35
FILIN   Gerat Вы по-русски читать не умеете? И вообще по...   13.08.2012 - 18:12
Gerat   Да не влажу я в чужие угодья, просто интересно как...   13.08.2012 - 19:15
FILIN   Gerat Вы можете понять, что есть принципиальная с...   13.08.2012 - 19:39
kate_a   По крайней мере мнение одного автора (Клевно) по с...   13.08.2012 - 21:51
bversia   По крайней мере мнение одного автора (Клевно) по с...   14.08.2012 - 18:38
FILIN   bversia Все это прекрасно. Отсылку к ФЗ вполне ...   14.08.2012 - 20:20
kate_a   На сейчас официально лингвистическая экспертиза пр...   14.08.2012 - 20:53
User555   На сейчас официально лингвистическая экспертиза пр...   16.10.2012 - 22:22
FILIN   User555 Вы не могли бы писать яснее? Какая истор...   16.10.2012 - 22:36
User555   User555 Вы не могли бы писать яснее? Какая истор...   16.10.2012 - 22:46
FILIN   User555 Рекомендуте администрации Бюро этого рег...   16.10.2012 - 23:06
User555   User555 Рекомендуте администрации Бюро этого рег...   16.10.2012 - 23:15
kate_a   Извините, но в бюджете Бюро не предусмотрено пров...   17.10.2012 - 10:24
FILIN   Тогда и говорить не о чем. Как эксперт, Вы прекра...   16.10.2012 - 23:23
медик   Как эксперт В профиле User555 написано следующее...   17.10.2012 - 13:07
FILIN   медик Да какая разница. Я обратился непосредстве...   17.10.2012 - 19:05
медик   Я обратился непосредственно в РЦ ( у них отдела ...   17.10.2012 - 19:08



- Обратная связь Сейчас: 24.06.2025 - 20:26