Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Стандарты наркотических веществ

>
xumukmax
сообщение 6.07.2012 - 03:37
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, могут ли ХТЛ работать со стандартами наркотических средств, если да то где их можно заказать, и есть ли нормативные документы регулирующие этот момент.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
Korvet
сообщение 14.08.2012 - 19:29
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


а почему не по количеству больных на 1000 человек? а почему не по фразе барыги "куда угодно только не в РБ"

вообще интересно Вы говорите: вот вначале

"ЭТО МЕРА ВЫНУЖДЕННАЯ. Для определения необходимости изъятия и уничтожения вещества можно устанавливать только качественный состав психоактивных компонентов, их количество можно не определять"


и вот в конце "О качестве и эффективности борьбы с наркотиками нужно судить не по количеству возбуждённых уголовных дел и посаженных, а по количеству изъятого и уничтоженного ".

Вас там сколько человек пишет? хоть читайте друг за другом wink.gif

Сообщение отредактировал Korvet - 14.08.2012 - 19:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
bversia
сообщение 14.08.2012 - 21:59
Сообщение #3


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 30.05.2012
Пользователь №: 33 075


Цитата(Korvet @ 14.08.2012 - 20:29)
а почему не по количеству больных на 1000 человек? а почему не по фразе барыги "куда угодно только не в РБ"

вообще интересно Вы говорите: вот вначале

"ЭТО МЕРА ВЫНУЖДЕННАЯ. Для определения необходимости изъятия и уничтожения вещества можно устанавливать только качественный состав психоактивных компонентов, их количество можно не определять"
и вот в конце "О качестве и эффективности борьбы с наркотиками нужно судить не по количеству возбуждённых уголовных дел и посаженных, а по количеству изъятого и уничтоженного ".

Вас там сколько человек пишет? хоть читайте друг за другом wink.gif


Корвет, опять юморите ? Не ужели не понятно, что в первом случае количество - это "размер" психоактивного вещества, а во втором- это "общая масса" изъятого.
Количество больных на 1000 человек - это "средняя температура по палате".
А, что касается пугливого "барыги", то может быть он боится спецоперации "Красного перца" и принудительной доставке лично к "Батьке" ?

Гладышев Д.Ю. cool.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Aipsin
сообщение 14.08.2012 - 22:36
Сообщение #4


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.09.2010
Пользователь №: 22 758


”Маниловщина” сплошная, уж извините. На каком основании Вы к обвиняемым по веществам одного списка будите применять различные методы воздействия? Да мало того по одному и тому же веществу только из-за возможностей лаборатории? Наказание ведь определяется не процедурой дознания, а содеянным. Так чем с этой точки зрения отличаются факты продажи г. Петровым 100 гр. в-ва в Тульской области (есть стандарт) и Владимирской (стандарта нет)?
На самом деле Вы тем самым создаете почву для коррупции в экспертизе. Типа, ”морально не устойчивым” можно предложить деньжат – и вот уже стандарт в сортире (по ошибке) и срока нет. Так что-ли? А где же в таком случае Ваше стремление к чистоте в органах и максимальной независимости эксперта от результатов экспертизы?

Одно хорошо - Вы не отрицаете возможность качественного анализа без стандарта. Луч света в темном царстве …


Цитата(bversia @ 14.08.2012 - 22:12)
P.S.
Кстати, это не шутка.
Один наш генерал наркоконтроля с американским спецназом участвовал в захвате и уничтожении нароклаборатории в афганистане.
А вдруг и решительным Белоруссам не чужды лавры русского героя?


А Вы завидуете? Лучше уж пусть боятся, чем смеются...


Цитата(bversia @ 14.08.2012 - 18:12)
Наказание действует эффективно не в случае его УЖЕСТОЧЕНИЯ, а при его НЕОТВРАТИМОСТИ.


Накозание действует эффективно только когда это НАКАЗАНИЕ, а не ПООЩРЕНИЕ!
Штраф при хорошо поставленной работе, это всего лишь фактически "НАЛОГ" . Его частота и размер отразится не на обороте, а на цене следующих партий и их объеме. Читайте экономику. Борьбы здесь нет - есть стимулирование к нарушению закона. Реально Вы предлагаете узаконить торговлю психоактивными веществами. Ну о чем Нам дальше разговаривать ....
KidRock_06.gif

Сообщение отредактировал Aipsin - 14.08.2012 - 22:38
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
xumukmax
сообщение 15.08.2012 - 09:15
Сообщение #5


Опытный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Теперь точно знаю, что из этой сферы деятельности не уйду!
Уж слишком тут интересно! biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
bversia
сообщение 15.08.2012 - 14:28
Сообщение #6


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 30.05.2012
Пользователь №: 33 075


Цитата(xumukmax @ 15.08.2012 - 10:15)
Теперь точно знаю, что из этой сферы деятельности не уйду!
Уж слишком тут интересно! biggrin.gif


Целесообразность введения двух контролируемых Перечней не МАНИЛОВЩИНА, а возможная альтернатива, которая может пресечь творящееся сегодня БЕЗЗАКОНИЕ.
Сажать людей ПРИ ОТСУТСТВИИ СТАНДАРТОВ НЕДОПУСТИМО и ПРЕСТУПНО, так как РАЗМЕР контролируемого психоактивного вещества в 99 % случаев не устанавливается экспертами вообще.
Выполнение экспертиз без использования ИМЕЮЩИХСЯ стандартов, полученных ГОСНИОХТОМ, по своей сути тоже является ДОЛЖНОСТНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, которое должно НАКАЗЫВАТЬСЯ увольнением эксперта с работы и волчьим билетом на экспертную деятельность.При существующей практике, МЫ ИМЕЕМ МАХРОВУЮ КОРРУПЦИЮ не только в экспертной среде, но и ВО ВСЕЙ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ, так как при отутствии достоверных сведений о качественном составе наркотика и его размере можно творить ВСЁ ЧТО УГОДНО.
Граждане, столкнувшиеся с действующей системой осуждения по наркотикам уже сейчас считают ФСКН государственно-узаконенной наркомафией.
Будем ждать массовых голодовок в тюрьмах, они уже есть ( напр. в Ульяновском следственном изоляторе).
Ситуацию необходимо исправлять немедленно, предлагайте свои решения, не будьте равнодушными.Искренне, cool.gif
Гладышев Д.Ю.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 15.08.2012 - 17:43
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


Цитата(bversia @ 15.08.2012 - 14:28)
При существующей практике, МЫ ИМЕЕМ МАХРОВУЮ КОРРУПЦИЮ не только в экспертной среде, но и ВО ВСЕЙ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ, так как при отутствии достоверных сведений о качественном составе наркотика и его размере можно творить ВСЁ ЧТО УГОДНО


объясните почему, только на 2-3 строчки не больше. и не надо примеров что вещество ходит по кругу, разбавляется сахаром и т.п. просто если говорить о злоумышленниках в погонах, то им вообще не проблема достать дури, даже порой проще чем сахар для нее, так что то что Вы предлагаете от злоупотреблений не спасет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
bversia
сообщение 15.08.2012 - 18:52
Сообщение #8


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 30.05.2012
Пользователь №: 33 075


Цитата(Korvet @ 15.08.2012 - 18:43)
объясните почему, только на 2-3 строчки не больше. и не надо примеров что вещество ходит по кругу, разбавляется сахаром и т.п. просто если говорить о злоумышленниках в погонах, то им вообще не проблема достать дури, даже порой проще чем сахар для нее, так что то что Вы предлагаете от злоупотреблений не спасет.


Корвет, Вы умный человек и сами всё сказали ВЕЩЕСТВО ХОДИТ ПО КРУГУ- это главное.
Совершенно не согласен с тем, что злоумышленнику в погонах достать дури не проблема, он её берёт именно из незаконного неконтролируемого оборота. Или Вы думаете, что у него имеется своя подпольная фабрика наркотиков ? Навряд-ли, слишком большой риск, а тут и затрат никаких и "париться" не надо при отсутствии какого-либо контроля.
Почему махровая коррупция, да потому, что без определения размера плёвое дело "нормальный" размер сделать "следовым", и наоборот.
А это главный рычаг для возбуждения уголовного дела по хранению и его квалификации (для личного потребления или продажи).

Извините, в две строчки не уложился.

Гладышев Д.Ю. cool.gif


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 15.08.2012 - 19:26
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


Цитата(bversia @ 15.08.2012 - 18:52)

Совершенно не согласен с тем, что злоумышленнику в погонах достать дури не проблема


ну и напрасно!

а вообще почва для коррупции и злоупотреблений найдется всегда, просто людей надо набирать нормальных. Но вот допустим хочу я варьировать кол-вом наркотического начала. Да запросто! что стоит поправить калибровочный коэффициент в графике? да легко! а перепроверить уже намного сложнее чем просто массу вещества. взвесить и дурак может, а тут надо анализ ставить, калибровки, стандарты, и даже если к стенке потом и прижмут, всегда можно сказать "мне прибор показал, вот сами смотрите графики, отчеты, хроматограммы, невиноватая я!". Так что ничего это не даст из декларируемых Вами целей! и что-то мне подсказывает что Вы прекрасно это понимаете, но продолжаете упорно гнуть свою линию с какой целью только не вполне ясно.

Сообщение отредактировал Korvet - 15.08.2012 - 19:34
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
xumukmax   Стандарты наркотических веществ   6.07.2012 - 03:37
xumukmax   Тогда как в СМЭ и ХТЛ делают подтверждающие исслед...   18.07.2012 - 07:35
Toxic   По 1 вопросу: читайте ФЗ от 08.01.1998 года № 3-ФЗ...   18.07.2012 - 09:21
Narkolog   По 1 вопросу: читайте ФЗ от 08.01.1998 года № 3-ФЗ...   22.07.2012 - 12:39
xumukmax   Здравствуйте. Если даже решить проблему с лицензи...   26.07.2012 - 04:18
Apatia   Но у них хотя бы есть "свободные" образц...   30.07.2012 - 04:47
Korvet   Здравствуйте. Но у них хотя бы есть "свободн...   6.08.2012 - 09:42
Пастух   Шутки шутками, но вопрос требующий рассуждений. Я ...   30.07.2012 - 05:02
Apatia   Шутки шутками, но вопрос требующий рассуждений. Я ...   30.07.2012 - 05:50
Narkolog   Всмысле????Может не заключений,а соединений? Нет....   30.07.2012 - 06:45
Пастух   Всмысле????Может не заключений,а соединений? Я про...   31.07.2012 - 05:58
D'ng   Ув. юристы загадками заговорили. Пастух поделитесь...   31.07.2012 - 07:32
Пастух   Ув. юристы загадками заговорили. Пастух поделитесь...   3.08.2012 - 03:47
Aipsin   Все что за гранью понимания многих адвокатских явл...   2.08.2012 - 01:30
Aipsin   К сожалению, обычно не столько разобраться, скольк...   4.08.2012 - 12:18
Пастух   Возможен еще вариант – закрывать подозреваемых до ...   4.08.2012 - 12:38
Narkolog   Хороший вариант :) А если вообще не появятся в по...   8.08.2012 - 07:32
D'ng   Будут определять по методике 74 года... :) Как у ...   9.08.2012 - 21:27
D'ng   И с чего Вы уперлись в эти стандарты? Капните вг...   6.08.2012 - 22:16
Korvet   ПС... Можете припомнить с какими НОВЫМИ веществам...   7.08.2012 - 05:43
Aipsin   Здравствуйте. Коли зашла речь о опыте экспертных п...   7.08.2012 - 17:37
bversia   Речь в данном случае не о использовании стандартов...   8.08.2012 - 09:17
Пастух   Айпсин, мозг людям выношу не я, а людоедская пол...   8.08.2012 - 11:11
bversia   Граждан не интересует, кто делает стандарты. По ча...   8.08.2012 - 13:57
Aipsin   Хороший вариант :) А если вообще не появятся в по...   4.08.2012 - 14:34
xumukmax   Здравствуйте!!! А как же поступать нар...   5.08.2012 - 06:29
KSS17   Здравствуйте! А как же поступать наркологии, ...   5.08.2012 - 07:53
xumukmax   Уважаемый kss17! Спасибо за содержательный отв...   5.08.2012 - 09:43
Aipsin   Уважаемый kss17! По классике вопросов нет. Одн...   5.08.2012 - 11:17
Deminolog   А мне интересен еще один момент, кроме контроля......   7.08.2012 - 08:28
bversia   Стандарты распрстранённых наркотических средств (п...   7.08.2012 - 08:59
RedPepper   На мой взгляд до тех пор пока нет легальных станда...   7.08.2012 - 09:17
bversia   На мой взгляд, при существующей ситуации на НЕЛЕГА...   7.08.2012 - 11:42
RedPepper   Если рассуждать, как уважаемый эксперт из [b][colo...   7.08.2012 - 17:13
Deminolog   Уважаемый bversia, Зачем стандарт для вещества уже...   7.08.2012 - 09:12
RedPepper   ...для справедливых ... приговоров. Искренне, Глад...   8.08.2012 - 10:57
Aipsin   Снова начали отклоняться. Вопрос был в стандартах ...   8.08.2012 - 23:13
Korvet   Снова начали отклоняться. Вопрос был в стандартах ...   9.08.2012 - 03:20
KNIISE   Dng пока молчит.... Наверно инфа типа ДСП, да и пр...   9.08.2012 - 17:05
D'ng   Здравствуйте. По поводу стандартов уже отвечал в т...   9.08.2012 - 20:59
RedPepper   Самопальной синтетики не знаем...Второй раз замеча...   10.08.2012 - 00:26
Aipsin   Шалом! Земля обетованная прям… Все есть, все ...   9.08.2012 - 23:19
D'ng   Похоже, что опыт Израиля с практической точки зре...   9.08.2012 - 23:28
Aipsin   Бывает востребован и в Европе и в Штатах... А вот...   10.08.2012 - 00:00
D'ng   Вот насчет Европы - очень сомневаюсь ... Фишка в т...   10.08.2012 - 00:54
Aipsin   В чем выражается проявление "аналогичных про...   10.08.2012 - 01:57
RedPepper   ОООО неправда Ваша. Залезьте на наркушнические фор...   10.08.2012 - 02:12
D'ng   Здравствуйте. Я могу согласится с вашей оценкой Ai...   11.08.2012 - 08:46
RedPepper   Вы RedPepper в серьезе относитесь к новой синтетик...   10.08.2012 - 02:02
D'ng   RedPepper По поводу фотографий лаборатории. У вас ...   10.08.2012 - 01:23
RedPepper   Ну, или вот: http://s3.itrash.ru/idb/5188/oISR2.p...   10.08.2012 - 02:46
Korvet   RedPepper, Aipsin, Вы чего разоряетесь, говорит же...   10.08.2012 - 06:17
Deminolog   Насчет оборудования... Вы это... Махнули слишком.....   10.08.2012 - 10:25
Deminolog   Большое спасибо, буду Вам крайне признателен :) Ин...   11.08.2012 - 10:32
Aipsin   Я могу согласится с вашей оценкой Aipsin.На том и ...   12.08.2012 - 02:22
bversia   На том и порешим. Уважаемые эксперты, вот мы соо...   13.08.2012 - 12:59
RedPepper   Уважаемые эксперты, вот мы сообща и подвели итог.....   13.08.2012 - 14:03
bversia   Не мы, а вы... :) Расписали вы всё, как всегда, ...   13.08.2012 - 14:07
RedPepper   Напишите на Ваш лад, и ближе к реальности. Под леж...   13.08.2012 - 14:19
bversia   Так меня, собственно, в нашем, как вы говорите, ...   13.08.2012 - 15:03
Aipsin   Уважаемые эксперты, вот мы сообща и подвели итог....   13.08.2012 - 16:03
Korvet   ну вот первое что режет слух: (и далеко не последн...   13.08.2012 - 18:30
RedPepper   Вот, для примера, цитата с одного из наркофорумов:...   13.08.2012 - 14:31
D'ng   Отклоняясь от темы стандартов на НС... "По р...   13.08.2012 - 22:34
Aipsin   Отклоняясь от темы стандартов на НС... По опыту из...   14.08.2012 - 01:20
Aipsin   В конце 80-тых точно помню , что были в России сил...   14.08.2012 - 01:56
Deminolog   Именно в этот период времени многих химиков из Рос...   13.08.2012 - 22:48
bversia   Исходя из действующих международных норм, государс...   14.08.2012 - 13:53
Aipsin   “…если бы все было так просто, мы бы давно их всех...   14.08.2012 - 15:04
bversia   “…если бы все было так просто, мы бы давно их всех...   14.08.2012 - 16:02
Korvet   РАЗНИЦА В ГЛАВНОМ, я предлагаю изымать вещества из...   14.08.2012 - 16:53
bversia   это что за такая новая мера контроля? отнять и сже...   14.08.2012 - 17:31
Aipsin   Корвет, мне очень понравилось про "родить...   14.08.2012 - 17:39
bversia   Штраф за мет, гер и амф :dollar: !!! ...   14.08.2012 - 17:51
bversia   И ещё, вещества "изымаемые" из оборота н...   14.08.2012 - 18:12
Korvet   эх...очередную тему в "пусть говорят" пр...   14.08.2012 - 18:30
bversia   эх...очередную тему в "пусть говорят" пр...   14.08.2012 - 19:02
Korvet   а почему не по количеству больных на 1000 человек?...   14.08.2012 - 19:29
bversia   а почему не по количеству больных на 1000 человек?...   14.08.2012 - 21:59
bversia   Корвет, опять юморите ? Не ужели не понятно, что в...   14.08.2012 - 22:12
Aipsin   ”Маниловщина” сплошная, уж извините. На како...   14.08.2012 - 22:36
xumukmax   Теперь точно знаю, что из этой сферы деятельности ...   15.08.2012 - 09:15
bversia   Теперь точно знаю, что из этой сферы деятельности ...   15.08.2012 - 14:28
Korvet   При существующей практике, МЫ ИМЕЕМ МАХРОВУЮ КОРРУ...   15.08.2012 - 17:43
bversia   объясните почему, только на 2-3 строчки не больше....   15.08.2012 - 18:52
Korvet   Совершенно не согласен с тем, что злоумышленнику ...   15.08.2012 - 19:26
D'ng   Здравствуйте. Почитал я вас Aipsin и Korvet и нев...   15.08.2012 - 21:15
Aipsin   Здравствуйте. В путь - покупайте и анализируйте. ...   15.08.2012 - 23:51
D'ng   Все эти "борцы за чистоту", "бедные...   16.08.2012 - 05:48
Aipsin   Политику и общемировые ценности отложим. Не будем ...   16.08.2012 - 10:24
bversia   Политику и общемировые ценности отложим. Не будем ...   16.08.2012 - 11:42
Korvet   Уважаемый Корвет, умного, профессионального экс...   16.08.2012 - 13:10
Aipsin   ...и если Вы нормальный человек, то Вам всё станет...   16.08.2012 - 13:20
bversia   И вот Вы опять вместо чего-то дельного и обоснован...   16.08.2012 - 18:44
Korvet   может уже перестанем чето надоело! Ну всем же ...   16.08.2012 - 20:10
KSS17   Здравствуйте! Я не понимаю, чего нас экспертов...   16.08.2012 - 20:20
макsим   Уважаемые эксперты подскажите пожалуйста, что явля...   7.02.2013 - 19:20
KSS17   Здравствуйте! Уважаемые эксперты подскажите по...   8.02.2013 - 08:01
chemist-sib   ...Мы пользует гексенал... Из "запасников...   8.02.2013 - 13:30
Dmitry   Подскажите пожалуйста ((1-пентил-1Н-индол-3-ил) (...   8.10.2013 - 20:02
alexlp   А вот как обстоят дела с аналитическими сертифицир...   15.10.2013 - 10:59
Deminolog   Скажем дружно "спасибо" нашему интересно...   15.10.2013 - 11:28
Deminolog   Добавлю, что запрос делал по метаболитам. Насчет н...   15.10.2013 - 12:22
alexlp   Добавлю, что запрос делал по метаболитам. Насчет н...   27.10.2013 - 19:58
Deminolog   Так ведь метаболиты не могут быть признаны НС или ...   27.10.2013 - 20:13
Korvet   будем ждать ответа. еще как идея, а ты возьми спра...   28.10.2013 - 16:55
Deminolog   Насчет этой бумажки я уже почти договорился :) Наш...   29.10.2013 - 18:00
alexlp   Насчет этой бумажки я уже почти договорился :) Наш...   29.10.2013 - 18:04
KSS17   Здравствуйте! ... А кто вообще разрешение на ...   29.10.2013 - 18:07
alexlp   Здравствуйте! Голова, хвост... главное таможн...   29.10.2013 - 18:11
Korvet   таможня не совсем главное. если будет бумажка из ф...   29.10.2013 - 18:43
KSS17   Здравствуйте! Ну да, ну да... Тут два патента...   29.10.2013 - 19:43
Korvet   да, чего тут угадывать, у нас не Беларусь, от масс...   29.10.2013 - 19:55
Deminolog   Первичны именно метаболиты, по-крайней мере для ме...   29.10.2013 - 21:58
андрей п.   ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 21.10.2013 N 939...   30.10.2013 - 13:34
xumukmax   Здравствуйте, уважаемые коллеги! Смотрел метан...   12.01.2018 - 03:45
LisSB   Здравствуйте, уважаемые коллеги! Смотрел метан...   12.01.2018 - 05:14
LisSB   э... но не забываем, что метаболиты после потребле...   12.01.2018 - 05:39
Deminolog   Угу... Все же 11-нор-дельта-9-ТГК-СООН - классичес...   12.01.2018 - 13:21
LisSB   Угу... Все же 11-нор-дельта-9-ТГК-СООН - классичес...   12.01.2018 - 18:40
Deminolog   Понимаю. Это, скорее, мечты идеалиста - чтобы не м...   12.01.2018 - 22:43
xumukmax   Доброго дня, уважаемые коллеги! Пришла интерес...   17.09.2018 - 05:34
xumukmax   Тут вложение)   17.09.2018 - 09:48
KSS17   Здравствуйте! ... как это будет выглядеть... В...   17.09.2018 - 20:28
LisSB   Здравствуйте! Выглядеть будет красиво, дорого...   17.09.2018 - 20:39
alexlp   https://sudmed-ms.my1.ru/forum/4-42-133-16-1543389...   28.11.2018 - 10:25
Гермиона   https://sudmed-ms.my1.ru/forum/4-42-133-16-1543389...   28.11.2018 - 10:52
xumukmax   Здравствуйте, коллеги! Метаболиты наркотиков ...   30.11.2018 - 05:42



- Обратная связь Сейчас: 19.05.2025 - 12:32