Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Определение давности смерти, Пламенная спектрофотометрия жидкости стекловидного тела

>
АльбертКазань
сообщение 16.12.2012 - 08:12
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Уважаемые коллеги! В одном из приведенных на форуме Заключений СМЭ трупа встретил данные медико-криминалистического исследования жидкости стекловидного тела на количественное содержания калия методом пламенной спектрофотометрии. В поисковике нашел вот такую информацию:
1. Марченко Н.П. Установление срока смерти по изменению количества натрия и калия во внитриглазной жидкости от различного рода травм - В кн.: Сборник трудов научного общества суд-мед. Литовской ССР. Каунас, 1965, т.2, с. 121-123.
2. Марченко Н.П. Изменение содержания калия в жидкости стекловидного тела в зависимости от срока смерти.- "Судебно-медицинская экспертиза", 1966, № 4, с.3-7.
Интересует такой вопрос: "Кто-нибудь из участников ФСМ применяет данный метод на практике?".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
FILIN
сообщение 22.12.2012 - 11:44
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


ws_K.
Цитата
Умоляю Вас (Бог с ней, с англоязычной статьей Henssge), назовите источник, из которого Вы эти сведения почерпнули.

Первое упоминание в рускоязычной литературе имеется в "Осмотре" Матышева 1989г., там упоминается, что имеются поправочные коэффизциенты разработанные самим Генсге для массы трупа, но сами коэффизиенты не приводятся.
В Руководстве Хохлова и repytwjdf (кажется это второе упоминание Генсге) уже приведены не только монограммы, но и поправочные коэффииенты для массы трупа Кильдюшова и Буромского, разработанные в 1997г.
Надеюсь, депрессия и Калашников отменяются.
Цитата
Достаточно сунуть термометр в прямую кишку на 1 – 2 см.

Вы с хорошими практиками не работали. У них на термометре специальная риска (обычно - узкая полоска скотча) на расстоянии 10см. от носика термометра.
Неверное погружение - это для дебилов. Хуже, когда вполне вменяемые эксперты вытаскивают термоментр и смотрят на спиртовой столбик (стремительн убегающий). Вот с такими случаями я сталкивался.
Цитата
эта погрешность чуть меньше той, с которой оценивает массу трупа «на глазок» опытный эксперт-танатолог.

Возможно, Вы прекрасный математик, но никудышный психолог.
Возьмите книгу (любую), взвесьте её и дайте 10 знакомым определить вес книги "на глазок".
Я знаю заранее результат, а для Вас будет приятная неожиданность.

(Визуальное установление расстояния, длины, веса возможно только лицами, которые регулярно этим занимаются, т.с. тренируют свой глазомер с одновременным периодическим контролем метрического измерения и взвешивания).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 23.12.2012 - 14:36
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Уважаемый FILIN.

Малышев, Хохлов, Кильдюшов, Буромский – все это хорошо известно и понятно. Но вот кто??? когда??? после которой рюмки??? и, главное, ЗАЧЕМ??! придумал вносить поправки в значения температур, полученных из ПРЯМЫХ измерений с помощью ПРЕЦИЗИОННОГО термометра (см. сообщение FILIN № 35) – хотелось бы знать.
В глубине души я надеюсь, что такого не было, но опыт подсказывает – в судебной медицине возможно ВСЕ.
Ладно, Бог с ней, с термометрией.
Цитата(FILIN @ 22.12.2012 - 11:44)
…Вы …никудышный психолог.

Неее… Психолог я хороший. Про книжки – не знаю, но знаю точно: если бы я показал 10 своим знакомым труп с просьбой оценить его массу – в лучшем случае обматерили, а в худшем – набили бы морду. Поэтому предпочитаю иметь дело с профессионалами. В сообщении № 46 речь шла об ОПЫТНЫХ ЭКСПЕРТАХ-ТАНАТОЛОГАХ, а не о «любой кухарке». Хотя и любая кухарка может многое: см., например, Ленин В.И. Удержат ли большевики государственную власть? (1 (14) октября 1917 г.) - М: Полит. лит, 1967. ПСС, 5-е изд, т 34, с 315.
Цитата(FILIN @ 22.12.2012 - 11:44)
...вполне вменяемые эксперты вытаскивают термометр и смотрят на спиртовой столбик (стремительно убегающий). Вот с такими случаями я сталкивался.

И я сталкивался… И с такими, и с более занятными. Не хочется отнимать у Вас время – об этом нужно писать в журнале СМЭ под рубрикой «Случай из практики» или в разделе Форума «Юмор и судебно-медицинская экспертиза».
Ну, и с этим – ладно.

Вопрос, по теме: какого черта БИОХИМИЧЕСКАЯ, по сути, методология, оказалась в МКО? Под единственный, якобы медико-криминалистический, метод выделяли помещения, оснащали МКО спектрофотометрами, специально обучали экспертов-криминалистов несвойственным для них занятиям. (В нашем Бюро, коморку, в которой 20 лет назад стоял пламенный спектрофотометр, до сих пор именуют «Пламенной лабораторией»).
Между тем, химико-токсикологические отделения укомплектованы куда более совершенными, нежели пламенный, спектрофотометрами, с помощью которых можно выполнить количественный анализ любого биообъекта на содержание любых веществ. Персонал (по определению) прекрасно владеет методами спектрального анализа и способами подготовки биообъектов для проведения спектрального исследования.
Похоже, кто-то из «отцов» МК (ФТ) резко «потянул одеяло на себя».

С уважением, ws_K.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
АльбертКазань   Определение давности смерти   16.12.2012 - 08:12
FILIN   Уважаемый Альберт- Казань. Это в теме консультации...   16.12.2012 - 08:44
йцук   Применял пламенную фотометрию многие сотни раз в с...   16.12.2012 - 10:49
Veter   Применял пламенную фотометрию многие сотни раз в с...   16.12.2012 - 11:55
йцук   Можно провокационный вопрос: каковы были результат...   16.12.2012 - 12:22
Veter   Вы на ложном пути, основываясь на чисто внешних у...   16.12.2012 - 13:47
йцук   повседневной практике ?[/quote]Моя 20-летняя практ...   16.12.2012 - 13:53
АльбертКазань   Применял пламенную фотометрию многие сотни раз в ...   16.12.2012 - 16:01
йцук   извините за нескромность, сам метод как-то можно ...   16.12.2012 - 18:17
АльбертКазань   Спасибо за информацию и предложение.   16.12.2012 - 19:11
медик   Манжелой Периодически его приглашали в сек.зал дл...   16.12.2012 - 20:51
ws_K   На уровне 90 – 91 годов занимался этой задачей. По...   17.12.2012 - 00:50
FILIN   Периодически его приглашали в сек.зал для забора ж...   17.12.2012 - 10:38
FILIN   йцук Дискуссию открывать не буду. Обращаю Ваше в...   16.12.2012 - 11:20
FILIN   Veter Это консультация практического эксперта. И ...   16.12.2012 - 13:19
spirit   Пламенная фотометрия отлично работает при диагност...   16.12.2012 - 15:47
D'ng   Здравствуйте. Методика интересная , НО.... Ув. йцу...   17.12.2012 - 02:21
медик   Ув.FILIN . До внематочной беременности и др.не до...   17.12.2012 - 10:49
ws_K   Всем смэ были розданы местные методические рекоме...   17.12.2012 - 23:07
D'ng   Возвращаясь к теме: речь-то идет о давности смерт...   18.12.2012 - 00:33
ws_K   Вы видимо ошиблись. Конечно ошибся: Na. Прошу прос...   18.12.2012 - 11:08
медик   И что же это за местность такая, в которой, кроме ...   18.12.2012 - 08:42
FILIN   ws_K В каждом Бюро есть свой методический совет. И...   17.12.2012 - 23:32
FILIN   Na, а не Mn.   18.12.2012 - 08:39
FILIN   А они и сейчас "действуют". Только уже б...   18.12.2012 - 09:34
FILIN   Уважаемый ws_K Другой метод ( контрольный) в виде...   18.12.2012 - 11:55
ws_K   Уважаемый FILIN. Должен признаться, что методички...   19.12.2012 - 01:47
digimonus   Имею мнение что переживаемость тканей более объект...   19.12.2012 - 11:21
FILIN   Уважаемый ws_K. Пара замечаний. Её подправил са...   19.12.2012 - 11:52
digimonus   Я это установил еще в давние годы, когда изучал из...   19.12.2012 - 18:15
ws_K   Уважаемый FILIN. Её подправил сам Генсге - могу в...   20.12.2012 - 12:15
digimonus   Уважаемый FILIN. Вы правы: в статье 1981 г. такая ...   20.12.2012 - 15:25
FILIN   Я занимался этим в морге. Это было небольшое научн...   19.12.2012 - 18:18
FILIN   ws_K Я лучше скину Вам на ПМ, взаимообразно. Не в...   20.12.2012 - 13:05
ws_K   Уважаемый FILIN. Я лучше скину Вам на ПМ... Ок. По...   20.12.2012 - 22:58
digimonus   digimonus А как Вы определяли вес трупа? Коррегир...   21.12.2012 - 07:29
медик   регулярно получаю направления из моргов с вопроса...   21.12.2012 - 07:40
FILIN   digimonus А как Вы определяли вес трупа? Коррегир...   20.12.2012 - 15:47
D'ng   Здравствуйте. Ув. ws_K прежде следует поинтересова...   21.12.2012 - 01:30
ws_K   Уважаемый D'ng. ...не про общие выводы). Мои с...   21.12.2012 - 15:07
FILIN   digimonus "На глазок" - это не "ан...   21.12.2012 - 10:40
ws_K   Уважаемые господа. Нет, не оговорился. Жаль. Ваше ...   22.12.2012 - 05:40
lex   Насколько я знаю у Хенссге 4 статьи (в двух он выс...   21.12.2012 - 10:45
FILIN   Если не сложно - скиньте. Я, правда, как эксперт, ...   21.12.2012 - 10:50
FILIN   ws_K Я это называю ( вслед за Чигориным) собирание...   21.12.2012 - 15:51
D'ng   ws_K как то вы отошли от темы , поднятой топикстар...   21.12.2012 - 22:16
FILIN   ws_K. Первое упоминание в рускоязычной литератур...   22.12.2012 - 11:44
ws_K   Уважаемый FILIN. Малышев, Хохлов, Кильдюшов, Буро...   23.12.2012 - 14:36
медик   если бы я показал 10 своим знакомым труп с просьб...   23.12.2012 - 16:48
ws_K   Уважаемый FILIN, Вы, как всегда, правы – с этим об...   15.01.2013 - 00:26
FILIN   Я Вас не понял. В моём #35 написано только Вы чт...   23.12.2012 - 15:50
ws_K   Уважаемый FILIN. Теперь я в тупике. Вероятно, Ваш ...   24.12.2012 - 03:35
медик   Теперь я в тупике. Труп перемещают в морг и, пут...   24.12.2012 - 07:39
ws_K   Уважаемый медик. Или взвешивается труп на весах ил...   24.12.2012 - 12:43
FILIN   Дорогоцй ws_K Извините, но это пошел уже чистый о...   24.12.2012 - 11:26
FILIN   ws_K Давайте заканчивать. Это уже даже не интеллл...   24.12.2012 - 13:24
FILIN   ws_K Действительно пора заканчивать и сделаем вид...   15.01.2013 - 07:24
ws_K   Уважаемый FILIN. Действительно пора заканчивать и ...   15.01.2013 - 21:48
FILIN   ws_K. Тему закрываю. Нито в ней, кроме Вас участия...   15.01.2013 - 22:01



- Обратная связь Сейчас: 22.05.2025 - 22:06