[vulture]

Коллеги! Перекинувшись с некоторыми участниками форума некоторыми соображениями, решился на новую тему о гистологической диагностике смерти от переохлаждения. "Порыскав" по форуму встретил несколько обсуждений экспертиз и консультаций по этому вопросу, но там, в основном, речь шла о макроскопической диагностике.

В то же время в нашем Бюро довольно успешно применяется гистологическая диагностика. Она, разумеется на исключает и не умаляет макроскопическую диагностику и биохимическое исследование, но, ИМХО, является ведущей методикой диагностики для данного вида смерти. Т.е. без гистологичнеского подтверждения диагноз "смерть от переохлаждения" необъективен, и это не установка начальника Бюро, а мое ИМХО.

Что мы принимаем во внимание:
- в легких (обязательно брать с бронхами) - спазм с признаками повышения секреторной акитивности бронхиального эпителия (просветление и вакуолизация цитоплазмы), острая эмфизема легких (даже очаговый отек свидеьтельствует против переохлаждения);
- в миокарде - набухание и фуксинофильная дегенерация миокарда, базофилия стромы миокарда (иногда встречается при заболеваниях сердца, поэтому признак не может считаться объективным при отсутствии изменений в легких и др. органах);
- отсутствие аутолитических изменений в поджелудочной железе (важный "косвенный" признак);
Обязательно исследуем стенку желудка: пятно Вишневского - большой плюс, но его отсутствие не исключает переохлаждение как причину смерти.
Яички не исследуем, этот признак мне не известен. Проконсультируюсь с гуру по этому поводу .
Вот собссно и все. Обязан сказать, что "схема" не наша, насколько помню, достижения ижевских гистологов. На днях уточню.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - а ваши гистологи какими методами пользуются?

[йцук]

Не вполне понятно, почему в обсуждениях постоянно присутствует парафраз о том, что гистологи "пишут то, что заказано". Такое возможно. Но неужели никто из присутствующих не видел или не слышал о других случаях, когда танатолог пишет экспертизу, заглянув только в обстоятельства дела. Иной раз даже не проведя нормального исследования трупа. Так, что речь может идти не о специальности, а об объективности, профессиональном и добросовестном отношении к своей работе.
С уважением

[Andrey]

Не вполне понятно, почему в обсуждениях постоянно присутствует парафраз о том, что гистологи "пишут то, что заказано"...

Уважаемый Йцук
Судя по продолжению процитированного, вы не совсем правильно поняли смысл "парафраза". Дело тут не "в профессиональном и добросовестном отношении к своей работе", - никто это сомнению не подвергает. Суть - в самой ущербности разделения вскрывающих и смотрящих.
Ну нельзя делать "микро-" без "макро-" (догма).

Второй момент. Те танатологи, кто хоть какое-то время занимался практической работой, понимают смысл тезиса без дополнительных пояснений (если конечно не доводилось работать с такими многоопытными как vulture). Не радуют гистологи в повседневной действительности. Это если не копать. А стоит только насесть на них, потребовать дополнительных разъяснений или стекол, так и вовсе скучно становится.

[йцук]

Уважаемый Йцук
Суть - в самой ущербности разделения вскрывающих и смотрящих.
Ну нельзя делать "микро-" без "макро-" (догма).

Согласен, без спора. "Разделение" большой минус. (сам имею высшую категорию по общей СМЭ и по гистологии). Но имеем то, что имеем. Факт остается фактом. танатолог может быть хорошим гистологом, только пройдя с "младых ногтей" школу системной подготовки в ПА. Он должен хорошо знать общую и частную патологию (как то уже говорил об этом). Иначе, глядя в микроскоп, он не понимает смысла того, что видит. Да и танатолог не фига не понимает того, что написал гистолог. Хорошо же подготовить по гистологии общего судебного медика уже, в процессе его работы- не реально. Поэтому и пытаемся хоть как-то уменьшить риски. Своих интернов ( в отступление от утвержденных планов) мы, используя хорошие отношения, начинаем ( в течение первых 4 месяцев) готовить по ПА. Хотя и этого мало. Поэтому проводим учебу всех экспертов на месте (один день раз в месяц), которую проводят приглашенные специалисты по своим темам.
С уважением

[Aprill]

Своих интернов ( в отступление от утвержденных планов) мы, используя хорошие отношения,  начинаем ( в течение первых 4 месяцев) готовить по ПА. Хотя и этого мало. Поэтому  проводим учебу всех экспертов на месте (один день раз в месяц), которую проводят приглашенные специалисты по своим темам.

К счастью, у нас в Эстонии по новым учебным программам с 2003 г. в план резидентуры по судебной медицине добавлен 1 год (на 1-м году обучения), в течение которого резидент изучает только ПА (спасибо новому профессору). Вдобавок, в течение последующих 3-го и 4-го года по 3 месяца проходят циклы ПА. Но, все равно, столкнувшись лицом к лицу на 1-м году с патанатомией, я чувствую, что этого времени мало, мне в этом плане болше нравится программа подготовки СМЭ в Германии (по моему, Борода писал об этом). До 2003 г. действующие СМЭ изучали ПА в лучшем случае 1-2 месяца.

[йцук]

К счастью, у нас в Эстонии по новым учебным программам с 2003 г. в план резидентуры по судебной медицине добавлен 1 год (на 1-м году обучения), в течение которого резидент изучает только ПА (спасибо новому профессору). а.

Мы присоединились к "Болонскому процессу" в системе подготовки студентов и кафедра ПАиСМ одна, общая.
А в РФ, конечно, есть проблемы в ряде регионов, связанные с "необъятными просторами". В своен время, имел немало коллег-товарищей (Новосибирск, Иркутск, Хабаровск, Камчатка, Магадан) и много раз обсуждали эти проблемы.
С уважением