[chemist-sib]

Ребята (и девчата) - помогайте!
Есть факты, над правильностью и самим их существованием на белом свете особо не задумываешься! Вроде бы ,"всю жизнь здесь росло!" и "так и должно быть!" Что-то типа эвклидовых аксиом. Все это в полной мере относится к границе концентрации алкоголя, выше которой труп для нас - пьяный, а ниже - трезвый, "аки стеклышко". Но когда и где эта величина была официально введена в нашу практику? Я пока точно не знаю. И чем - в этих "писаниях отцов-основателей" - она обосновывалась? Вроде бы, интуитивно понимаю (с одной стороны - максимум того, что может прижизненно быть в норме, а с другой стороны - минимум того, что вызывает некий физиологический эффект), но хотелось бы поточнее, лучше - дословно. Интерес к этому возник в связи с тем, что подобную границу законодательно закрепили для выдыхаемого воздуха (когда "сами знаете - Кто" перестал таки "упорствовать в своем заблуждении") - но это касается не всех возможных случаев аналитической диагностики опьянения, да и основной наш объект - кровь - можно "привязать" к этому закону только через коэффициент распределения, что тоже требует некоторых "ненужных телодвижений".
Намеренно открыл эту тему там, где в ней могут отозваться не только химики, но и медики, и очень надеюсь на вашу хорошую память

Сообщение отредактировал chemist-sib - 3.06.2014 - 12:33

[Ex-SDS]

Здравствуйте! Может оказаться полезным.
8 ноября 1968 г в Вене на конференции ЮНЕСКО была разработана и принята международная конвенция о дорожном движении, СССР присоединился к этой конвенции. (когда?)
Так, в конвенции: ст. 8 п. 5 «Водитель (погонщик) должен быть всегда в состоянии управлять своим транспортным средством (направлять своих животных)»
Позже 1 мая 1971 г. вышло дополнение «ЕВРОПЕЙСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ, ДОПОЛНЯЮЩЕЕ КОНВЕНЦИЮ О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ 1968 ГОДА», где в Части II (ПРИЛОЖЕНИЕ (к Европейскому соглашению)) внесены поправки и дополнения в ст 8 п.5 (Конвенции):
От 28 августа 1993 года – «В национальном законодательстве должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя, а также допустимый законом уровень содержания алкоголя в крови, а в соответствующих случаях - в выдыхаемом воздухе, превышение которого является несовместимым с управлением транспортным средством.»
От 26 марта 2006 года – «Во всех случаях максимальный уровень содержания алкоголя в крови в соответствии с национальным законодательством не должен превышать 0,50 г чистого алкоголя на литр крови или 0,25 мг на литр выдыхаемого воздуха»
Думаю, что дата появления границы - это дата подписания Конвенции и/или его Дополнения.
Ну, теперь осталось найти первоначальную редакцию «ЕВРОПЕЙСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ, ДОПОЛНЯЮЩЕЕ КОНВЕНЦИЮ О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ 1968 ГОДА»(от 1971 г).

Сообщение отредактировал Ex-SDS - 4.06.2014 - 17:50

[barto]

Здравствуйте! Может оказаться полезным.
8 ноября 1968 г в Вене на конференции ЮНЕСКО была разработана и принята международная конвенция о дорожном движении, СССР присоединился к этой конвенции. (когда?)
Так, в конвенции: ст. 8 п. 5 «Водитель (погонщик) должен быть всегда в состоянии управлять своим транспортным средством (направлять своих животных)»
Позже 1 мая 1971 г. вышло дополнение «ЕВРОПЕЙСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ, ДОПОЛНЯЮЩЕЕ КОНВЕНЦИЮ О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ 1968 ГОДА», где в Части II (ПРИЛОЖЕНИЕ (к Европейскому соглашению)) внесены поправки и дополнения в ст 8 п.5 (Конвенции):
От 28 августа 1993 года – «В национальном законодательстве должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя, а также допустимый законом уровень содержания алкоголя в крови, а в соответствующих случаях - в выдыхаемом воздухе, превышение которого является несовместимым с управлением транспортным средством.»
От 26 марта 2006 года – «Во всех случаях максимальный уровень содержания алкоголя в крови в соответствии с национальным законодательством не должен превышать 0,50 г чистого алкоголя на литр крови или 0,25 мг на литр выдыхаемого воздуха»
Думаю, что дата появления границы - это дата подписания Конвенции и/или его Дополнения.
Ну, теперь осталось найти первоначальную редакцию «ЕВРОПЕЙСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ, ДОПОЛНЯЮЩЕЕ КОНВЕНЦИЮ О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ 1968 ГОДА»(от 1971 г).

Конвенция была ратифицирована СССР в 1979 г. Другое дело, что мы плевали на нее до 2008 г. И в 2010 г. тоже плюнули, потому что, если следовать букве закона, то ПДКА не было. Сейчас появился, но только для выдыхаемого воздуха. Ясно, что надо ввести ПДК и для крови тоже, а то получается, что если водитель попал в больницу, кровь можно и не брать - судам не интересно, сколько там промилле, хоть 5, но если не отбирался воздух, то по закону его нельзя считать пьяным.
Уважаемые коллеги, проблема состоит в выборе приемлемого ПДК для крови. СЛедуя логие стран, где хоть сколько-то выпить можно, надо было бы, как тут предалагалось, принять ПДК, соответствуюший ПДК в выд. воздухе, т.е. примерно 0,35 г/л (на самом деле 0,38 ближе к истине, но не в этом суть). Но тут другая логика: закон однозначно говорит: экзогенного этанола быть не должно нисколько, а утвержденный порог - рассчитан исходя из максимально возможной погрешности метода измерений. Такая же логика должна быть и при выборе порога для крови. Я пытаюсь прицепиться к вашему значению 0,3 г/л, чтобы не было разночтений - по вашему анализу человек будет трезв, по нашему - пьян, если оно действительно связано с погрешностью при анализе трупной крови (не обязательно конкретной методики измерений, но, например, если это можно объяснить, как это сделано в упомянутых МУ, тем, что концентрации ниже 0,3 недостоверны из-за новообразования в результате брожения или что-о в этом роде). То же я нашла у Джонса - что концентрации ниже 0,3 в трупной крови - недостоверны, и тоже без объяснения причин. Аналогично мы рассчитали порог 0,16 в воздухе, при наличии максимально возможной концентрации неизмеряемых компонентов, хотя собственно в погрешности прибора это отношения не имеет. С другой стороны, читая наши старые работы (доклады на разных конференциях), понимаешь,что новообразование может дать гораздо большие значения. Так откуда 0,3? Если только из клинических соображений, потому, дескать, что не влияет ни на что, то об этом можно забыть - наоборот, вас тоже обяжут давать цифры, начиная с погрешности.
Итак, повторяю вопрос:
Связан ли порог 0,3 г/л с достоверностью результата при анализе трупной крови? Если да, то какие работы об этом говорят? Нужны ссылки! А ссылки на клинические нормы у меня есть, только они не нужны...
Заранее спасибо!!!