Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Установление непрямого родства. Братья, сестры., Имеется ли смысл определять родство по мужской и женской линиям?

>
prostochock
сообщение 17.07.2014 - 11:32
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.11.2012
Из: Саратов
Пользователь №: 34 543



Здравствуйте! rolleyes.gif
При определении родства братьев и сестер возможны случаи, когда общих аллелей в исследованных локусах может и не быть. Имеется ли смысл проводить типирование по Y хромосоме (в случае братьев) для установления родства по мужской линии? Если да, то каким образом проводить стат. обработку? Если типирование по Y хромосоме дает факт, что они принадлежат к различным линиям, то имеет ли смысл использовать для дальнейшего исследования наборы по X хромосоме (опять же таки беру в расчет только братьев)? Ничего не спрашиваю про митохондриальную ДНК, т.к с этой техникой на практике не знаком.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
prostochock
сообщение 17.07.2014 - 12:11
Сообщение #2


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.11.2012
Из: Саратов
Пользователь №: 34 543


Вот сейчас случай, что по 28 аутосомным локусам получились братья. Однако, в наборе Globalfiler, на наше счастье имеется дополнительный локус с Y хромосомы, по которому они разошлись. Тут то мы и решили проверить их по мужской линии. Они разошлись. Теперь ломаю голову, толи у них мать одна, толи вообще не родственники. Как считать вообще разобраться теперь не могу, т.к все алгоритмы, известные мне построены на гипотезе априорной гипотетической родительской пары.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genosys
сообщение 17.07.2014 - 12:26
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 2.08.2011
Пользователь №: 28 146


Цитата(prostochock @ 17.07.2014 - 11:11)
Вот сейчас случай, что по 28 аутосомным локусам получились братья. Однако, в наборе Globalfiler, на наше счастье имеется дополнительный локус с Y хромосомы, по которому они разошлись. Тут то мы и решили проверить их по мужской линии. Они разошлись. Теперь ломаю голову, толи у них мать одна, толи вообще не родственники. Как считать вообще разобраться теперь не могу, т.к все алгоритмы, известные мне построены на гипотезе априорной гипотетической родительской пары.

Ну сразу бы и начинали с конкретики. Пока вам считать ничего и не надо, надо разобраться с родством по матери. Отцы очевидно разные, если Вы достаточно Y-STR'ов проанализировали и не из быстро мутирующих. Собс-но, совет тот же - больше маркеров! Желательно X-STR, вроде есть готовые наборы на 20 локусов.

Цитата(prostochock @ 17.07.2014 - 11:21)
Так вот по 28 локусам оказалось достаточно (категоричный вывод), чтобы сделать ложноположительный вывод...по 40-60 локусам вероятность будет еще больше, следовательно вероятность ложноположительного решения выше.

В этом случае никаких категоричных выводов быть не может, они всегда вероятностные. И с сиблингами степень определенности обычно меньше, чем с детьми-родителями.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prostochock
сообщение 17.07.2014 - 12:39
Сообщение #4


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.11.2012
Из: Саратов
Пользователь №: 34 543


Цитата(genosys @ 17.07.2014 - 13:26)
Ну сразу бы и начинали с конкретики. Пока вам считать ничего и не надо, надо разобраться с родством по матери. Отцы очевидно разные, если Вы достаточно Y-STR'ов проанализировали и не из быстро мутирующих. Собс-но, совет тот же - больше маркеров! Желательно X-STR, вроде есть готовые наборы на 20 локусов.
В этом случае никаких категоричных выводов быть не может, они всегда вероятностные. И с сиблингами степень определенности обычно меньше, чем с детьми-родителями.

Категорично, да, это я не корректно выразился, приношу извинения.
Поставили набор на 16 Y-локусов. Как считать полученные данные совершенно не представляю, т.к. Весь принцип общета строится на факте неспеленого наследования. Тут как Вы понимаете этот исключается. Первый раз столкнулся с подобной ситуацией и как правильно поступить совершенно не представляю
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
prostochock   Установление непрямого родства. Братья, сестры.   17.07.2014 - 11:32
genosys   При определении родства братьев и сестер возможн...   17.07.2014 - 11:51
prostochock   В отдельных локусах может и не быть у братьев/сест...   17.07.2014 - 11:58
genosys   В отдельных локусах может и не быть у братьев/сест...   17.07.2014 - 12:14
prostochock   Вот сейчас случай, что по 28 аутосомным локусам по...   17.07.2014 - 12:11
genosys   Вот сейчас случай, что по 28 аутосомным локусам по...   17.07.2014 - 12:26
prostochock   Ну сразу бы и начинали с конкретики. Пока вам счит...   17.07.2014 - 12:39
genosys   Поставили набор на 16 Y-локусов. PowerPlex Y? До...   17.07.2014 - 13:17
prostochock   PowerPlex Y? Должно быть достаточно, чтобы сделать...   17.07.2014 - 13:29
genosys   Огромное спасибо. Если возникнут вопросы по ходу д...   17.07.2014 - 13:35
prostochock   Так вот по 28 локусам оказалось достаточно (катего...   17.07.2014 - 12:21
someone   Если по однородительскому локусу (У или мтднк) про...   18.07.2014 - 18:04
genosys   А можно как предлагает genosys посчитать LR, пред...   18.07.2014 - 18:54
prostochock   Если по однородительскому локусу (У или мтднк) про...   22.07.2014 - 08:43
genosys   О каких базах вы упоминаете? И главное где их найт...   22.07.2014 - 13:27
someone   PS. Вот здесь найдете формулу для верхней границы ...   18.07.2014 - 18:21
someone   так у буржуев есть даже книжки по байесовскому пра...   18.07.2014 - 21:26
someone   Да, yhrd идеальный вариант, там масса выборок типи...   22.07.2014 - 15:54
prostochock   Речь о базах Y-STR, найти их можно на сайте произв...   23.07.2014 - 09:05



- Обратная связь Сейчас: 23.05.2025 - 15:47