[Chivas]

Опишу проблему. Вскрывался труп женщины, массой около 130 кг, выраженное общее венозное полнокровие. Когда ушили голову, кровь все равно из разреза сочится и очень сильно (бальзамирования не было). Оставили труп на ночь в холодильнике, под головой сложенное несколько раз полотенце. На утро картина - полотенце пропитано кровью, кровь все равно сочится. Может кто-то поделится опытом как он поступает в таких случаях?

[Клокин]

Супер, коллеги! Вы еще кроме этой развлекухи наверное и экспертизы проводите? Я вот все думаю, чем это я в танатологии 12-ть лет занимался, что эти вопросы не просто мимо меня прошли, но даже не обозначались ни разу?

[Worker]

Супер, коллеги! Вы еще кроме этой развлекухи наверное и экспертизы проводите? Я вот все думаю, чем это я в танатологии 12-ть лет занимался, что эти вопросы не просто мимо меня прошли, но даже не обозначались ни разу?

Ув. Джек, скорее всего, прав.
Вы, ув. Клокин, наверное, трУдитесь в более-менее крупном городе?
Не знаю, где как, но вот у меня в регионе, например, районный судмедэксперт волей-неволей должен уметь ВСЁ: и СМЭ/СМИ провести, и зашить труп после окончания исследования, и бальзамировать, и одевать тело, и косметику накладывать, и т.д.
Ибо работать такому эксперту зачастую приходится полностью одному, без среднего и младшего медперсонала. Если и есть санитар (-ка), то обычно это бабушка пенсионного возраста, которая может только полы и инструменты помыть.
Помогает опыт работы ночным санитаром в период учебы в вузе.
P.S. Ну и финансовый вопрос, конечно, немаловажен.
Можно очень долго дискутировать, хорошо это или плохо, когда эксперт вынужден "шабашить" санитарской подработкой, но пока мы все имеем то, что имеем.
Многим дополнительный доход важен. Если Вам лично, ув. Клокин, хватает официальной зарплаты СМЭ, чтобы нормально жить и кормить семью - то ради Бога (говорю без иронии), я действительно Вам завидую белой завистью.

[Клокин]

...судмедэксперт волей-неволей должен уметь ВСЁ: и СМЭ/СМИ провести, и зашить труп после окончания исследования, и бальзамировать, и одевать тело, и косметику накладывать, и т.д....
Помогает опыт работы ночным санитаром в период учебы в вузе.
P.S. Ну и финансовый вопрос, конечно, немаловажен.
...Если Вам лично, ув. Клокин, хватает официальной зарплаты СМЭ, чтобы нормально жить и кормить семью - то ради Бога (говорю без иронии), я действительно Вам завидую белой завистью.

Я, конечно сейчас уже медкрим, и это как бы вообще не мое. Но больше десятка лет я работал за секционным столом при круглосуточных дежурствах по городу (150 тыс.) по полгода. Умею все. Надо - полы мыл бы. Но... я никогда не допускал, что за это я имею право трести с кого-то деньги. И делал это при крайней необходимости, понимая, что это не мои обязанности. Санитаром в морге никогда не работал, т.к. потрошить себе подобных в ВУЗе не собирался, зная что иду туда, что бы научиться лечить. Зарплаты никогда не хватало, но я и таксовал, и работал на других работах, но мараться подобным "бизнесом" считал для себя невозможным и пресекал это в своем отделении. Понимаю, как реагируют на подобную установку основная масса экспертов - но так должно быть и в этом я начинал в первую очередь с себя.

[Worker]

... И делал это при крайней необходимости, понимая, что это не мои обязанности. Санитаром в морге никогда не работал, т.к. потрошить себе подобных в ВУЗе не собирался...

Клокин, Вы извините, конечно, но странный у Вас лексикон (для врача). У нас, к примеру, процесс исследования трупа назвать "потрошением" не допускают ни санитары, ни даже самые "отмороженные" труповозы из мелких похоронных бюро. Вам не кажется, что подобным выражением Вы оскорбляете тысячи сотрудников кафедр анатомии, судмедэкспертов, патологоанатомов (я уж молчу о среднем и младшем персонале)?? Не говоря уж о Вас самих, если Вы, по Вашим же словам, "более десятка лет за секционным столом работали"??

... Зарплаты никогда не хватало, но я и таксовал, и работал на других работах, но мараться подобным "бизнесом" считал для себя невозможным ...

Да слово-то какое Вы выбрали, "мараться"... Аж чем-то тюремным от него попахивает, вроде "зашквариться" или "запомоиться"...
Чем же "таксование" и "другие работы" хуже оказания ритуальных услуг при морге?
"...Гробовщик пришел домой пьян и сердит. «Что ж это, в самом деле, — рассуждал он вслух, — чем ремесло мое нечестнее прочих? разве гробовщик брат палачу? чему смеются ..? разве гробовщик гаер святочный?..." (А.С. Пушкин, "Повести Белкина. Гробовщик").
Всем вроде понятно, что труп сам себе формалина не нальет, сам себя не оденет и не загримирует. Значит, это должен делать кто-то другой, и, естественно, не бесплатно.
Странно, что на профессиональном форуме, где все вроде бы "в системе" и прекрасно всё понимают, приходится пережевывать в сотый раз такие вещи.
Поймите меня правильно, я не собираюсь критиковать Ваш выбор, но больно уж Вы резко взяли. "Потрошение", "мараться"... Давайте еще словосочетание про "убитых горем родственников" вплетём - журналисты так любят эту фразу, когда очередной "жареный" сюжетец клепают про нас или про "ритуальщиков"...

P.S. Прошу прощения у модераторов за оффтоп.

[Клокин]

...Вам не кажется, что подобным выражением Вы оскорбляете тысячи сотрудников кафедр анатомии, судмедэкспертов, патологоанатомов (я уж молчу о среднем и младшем персонале)?? Не говоря уж о Вас самих, если Вы, по Вашим же словам, "более десятка лет за секционным столом работали"??
....
Чем же "таксование" и "другие работы" хуже оказания ритуальных услуг при морге?
....

1. Не более, чем самого себя. Я все же стараюсь называть вещи своим именами. И пытаться делать из своей профессии конфетку, прекрасно понимая что 9 из 10 при условии работу за оклад, ушли бы на следующий день из этого ....(многоточия для ранимых и тонко чувствующих) , не собираюсь. И не думаю что подобная оценка нашей деятельности более оскорбительна, чем высказывание одного из ныне здравствующих корифеев о том, что нормальные люди в морге не работают.
2. Я сам способен замечательно развить любую демагогию. Но пытаться выставить "ритуальные услуги" неотъемлемой составляющей судебно-медицинской деятельности - это уже перебор. Оказание "услуг" является банальным медицинским рекетом против людей находящихся в безвыходном в тот момент положении. Мест, где деньги за оказанные услуги частично возвращаются работнику после прохождения их через кассу учреждения - единицы. Надо четко понимать, что считать себя порядочным человеком, занимаясь по сути вымогательством с родственников умерших, невозможно, даже если все вокруг считают это нормальным.
Я слишком долго работаю экспертом, что бы пытаться мне повесить на уши лапшу про мотивы выбора профессии, про понятия о достоинстве людей в ней работающих, о порядках и сути там происходящего.

Ой-ли??? Врач должен таксовать что-бы не протянуть ноги? Не понимаю! чем хуже "таксовать" по профессии (например бальзамировать тела умерших) за те же деньги??? Или Вы возили людей бесплатно???

Вы наверное не представляете, что есть места,где ни бальзамированием, ни другой подобной фигней просто никто не занимается. И население даже не знает что есть такой способ обдираловки типа - мы тут попыхтим и вам будет хорошо хоронить, даже красиво. И все хоронят не бальзамированных, и одетых и положенных в гроб бесплатно, как это и требует приказ минздрава.

Сообщение отредактировал Клокин - 27.03.2015 - 21:42

[Deni]

1. Не более, чем самого себя. Я все же стараюсь называть вещи своим именами. И пытаться делать из своей профессии конфетку, прекрасно понимая что 9 из 10 при условии работу за оклад, ушли бы на следующий день из этого ....(многоточия для ранимых и тонко чувствующих) , не собираюсь. И не думаю что подобная оценка нашей деятельности более оскорбительна, чем высказывание одного из ныне здравствующих корифеев о том, что нормальные люди в морге не работают.
2. Я сам способен замечательно развить любую демагогию. Но пытаться выставить "ритуальные услуги" неотъемлемой составляющей судебно-медицинской деятельности - это уже перебор. Оказание "услуг" является банальным медицинским рекетом против людей находящихся в безвыходном в тот момент положении. Мест, где деньги за оказанные услуги частично возвращаются работнику после прохождения их через кассу учреждения - единицы. Надо четко понимать, что считать себя порядочным человеком, занимаясь по сути вымогательством с родственников умерших, невозможно, даже если все вокруг считают это нормальным.
Я слишком долго работаю экспертом, что бы пытаться мне повесить на уши лапшу про мотивы выбора профессии, про понятия о достоинстве людей в ней работающих, о порядках и сути там происходящего.

Вы наверное не представляете, что есть места,где ни бальзамированием, ни другой подобной фигней просто никто не занимается. И население даже не знает что есть такой способ обдираловки типа - мы тут попыхтим и вам будет хорошо хоронить, даже красиво. И все хоронят не бальзамированных, и одетых и положенных в гроб бесплатно, как это и требует приказ минздрава.

Подпишусь под каждой буквой, уважаемый Клокин. Наверно мы иначе понимаем суть судебки, так как пришли в нее из врачей, успевших полечить и поспасать. Не умоляю достоинств тех, кто со студенческой скамьи привык "наводить марафет" на трупы, но это не мое...

Ой-ли??? Врач должен таксовать что-бы не протянуть ноги? Не понимаю! чем хуже "таксовать" по профессии (например бальзамировать тела умерших) за те же деньги??? Или Вы возили людей бесплатно???

Предпочту таксовать, чем разводить убитых горем людей на бабло.

[Бабай]

Предпочту таксовать, чем разводить убитых горем людей на бабло.

Разводить это есть- реклама,везде она двигатель торговли и услуг,у таксистов без рекламы-разводиловки тоже не обойтись, потому- что можно добраться за дешево и на автобусе,у ритуальщиков само-собой,потому что умирают гораздо реже и обьяснять убитым горем родственникам надо какие варианты проводов дорого им человека существуют(можно зарыть как кутенка,можно и проводить достойно,снять с себя несуществующую вину за смерть близкого)их дело выбирать воспользоваться или нет .
Так-что наши услуги это не только как что-то материальное,но и как психологическая поддержка родственников умерших.

[Deni]

...
Так-что наши услуги это не только как что-то материальное,но и как психологическая поддержка родственников умерших.

"Наши услуги" как кого? Эксперта? Ритуальщика? Первому нет дела до антуража похорон. Второй чихать хотел на экспертизу, у него другие приоритеты. Я лично пришел в эту специальность ради первого. А вокруг все больше второго.

[Бабай]

"Наши услуги" как кого? Эксперта? Ритуальщика? Первому нет дела до антуража похорон. Второй чихать хотел на экспертизу, у него другие приоритеты. Я лично пришел в эту специальность ради первого. А вокруг все больше второго.

Я не претендую на триединство-бог,сын и святой дух ,но двуединство осилю:эксперта и балзамировщика,к тому-же-чем разнообразнее работа тем она интереснее,да и не стреляю я до зарплаты у знакомых таксистов.

Сообщение отредактировал Бабай - 28.03.2015 - 09:39

[Deni]

Я не претендую на триединство-бог,сын и святой дух ,но двуединство осилю:эксперта и балзамировщика,к тому-же-чем разнообразнее работа тем она интереснее,да и не стреляю я до зарплаты у знакомых.

Бальзамация - отдельная песня. Я про обычный ритуальный развод - сперва за одеть обмыть - 2500, потом за вскрыть сегодня, а не через неделю - еще почти 6000 (а при отсутствии работающих холодильников каждая лишняя минута в морге для трупа чревата зеленью и вонью...), а уж потом можете идти договариваться про гроб, машину, могилу и т.д. И это за "божий одуван", которого на 9-ом десятке почему-то угораздило помереть...

Сообщение отредактировал Deni - 28.03.2015 - 09:43

[Бабай]

Бальзамация - отдельная песня. Я про обычный ритуальный развод - сперва за одеть обмыть - 2500, потом за вскрыть сегодня, а не через неделю - еще почти 6000 (а при отсутствии работающих холодильников каждая лишняя минута в морге для трупа чревата зеленью и вонью...), а уж потом можете идти договариваться про гроб, машину, могилу и т.д.

А что и такое бывает?
У меня трупы привезенные в рабочее время до завтра не задерживаются,хотя-бы они были 10 по счету вскрытием за день.
А услуги оказываются по письменноу заявлению родственников.

Сообщение отредактировал Бабай - 28.03.2015 - 10:14

[Клокин]

...
У меня трупы привезенные в рабочее время до завтра не задерживаются,хотя-бы они были 10 по счету вскрытием за день.....

Я эту проблему, в свое время, решил просто. Здание сдавалось под сигнализацию (дежурных санитаров не было, трупы в не рабочее время складировали в изолированное помещение. И если в 15.15 здание не сдавалось под охрану (работали до трех), мне тут же звонил дежурный с пульта. А там уже за вазелином люди бежали. Я всегда им говорил: неумение решать производственные задачи в отведенное рабочее время, является признаком непрофессионализма. Трупы вскрывались по очереди, не успели - на следующий день. Не нравится - жалуйтесь хоть в администрацию президента. Кто только не звонил, конечно, были исключения, сам вскрывал труп с огнестрелом в первом часу ночи (в окружении прокурора и руководителя СК). Но это были единичные случаи и только продиктованные необходимостью оперативного расследования.

[Бабай]

Но это были единичные случаи и только продиктованные необходимостью оперативного расследования.

О чем я и говорю-" по горячим следам" и тоже очень редко.

Спасибо,что беспокоитесь обо мне . Такая уж моя нервная система,я до сих пор, более чем через 3 десятка лет работы и около 20 тыс вскрытий,неравнодушно захожу в морг.

[Медик]

более чем через 3 десятка лет работы и около 20 тыс вскрытий

Это сколько же в год ?