Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

кто готовит минерализатов от почки и костей при утоплении, смэ-химики отказываются разрушить почки и кости, поступивших от танат

>
доктор морфолог
сообщение 31.05.2017 - 21:38
Сообщение #1


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Уважаемые виртуозы коллеги смэ-химики! Наши смэ-химики почему то отказываются делать минерализатов почки и костей, направленных от танатологов при утоплении и эту процедуру возлагают на смэ-гистологов. Вопрос: кто должен работать с органическими окислителями т.е.соляной, серной и азотной кислотами по химическому методу. Наши химики отказываются делать якобы из -за неприятного запаха при разрушении почки костей или из -за рутинной работы при разрушении. Спасибо заранее! С уважением ваш доктор морфолог!

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 31.05.2017 - 21:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
доктор морфолог
сообщение 4.06.2017 - 05:21
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Уважаемая коллега Lis sb! Я лично ко всем отношусь с большим уважением и для Вашего личного сведения Я лично как раз то понимаю химию и молекулярную генетику со школьных лет нравится писать химформулы и расшифровать днк цепи.Я изначально всего лишь очень простой 2 вопроса задал и ждал очень элементарного ответа, которым под конец ответили уважаемые коллеги Lis Sb действительно этот процесс "выеденного яйца не стоит" и глубокоуважаемый Deni" это нативный препарат, и почему гистологи смотрят, а не МКОшники!!!. Гистологи не отказываются смотреть от микроскопии и не настаиваем химиками смотреть микроскоп!!! Гистологи просто не умеют работать с кислотами и никогда неделали как разрушать путем химпроцесса эти почки и кости. Химикам проще простого всю жизнь как спецы своего дела разрушили бы и отдали бы нам как раньше и все! И в вашем 346 в п.п.85.8.1.четко в МКО привязано все. А в нашем приказе 368 МЗ гл.18.п.152 четко изначально распределено функции, что химминерализат готовится в хим.токсическом отделении ( которых быстро и шустро делают закрывая глаз) и передается для микроскопии дальше гистологам( и пусть рыскается гистологи чтоб найти планктонов) раз всю жизнь смотрит мелкоскоп.Уважаемая LisSb, Вы в своем мнении открыли глаза всем не очень разбирающимся в нормативных документах коллегам, и с моей стороны никакой негативной фразы в адрес химиков не звучало.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 4.06.2017 - 06:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 4.06.2017 - 10:33
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Из: Москва
Пользователь №: 41 769


Цитата(доктор морфолог @ 4.06.2017 - 06:21)
Уважаемая коллега Lis sb! Я лично ко всем отношусь с большим уважением и для Вашего личного сведения Я лично как раз то понимаю химию и молекулярную генетику со школьных лет нравится писать химформулы и расшифровать днк цепи.Я изначально всего лишь очень простой 2 вопроса задал и ждал очень элементарного ответа, которым под конец ответили уважаемые коллеги Lis Sb действительно этот процесс "выеденного яйца не стоит" и глубокоуважаемый Deni" это нативный препарат, и почему гистологи смотрят, а не МКОшники!!!. Гистологи не отказываются смотреть от микроскопии и не настаиваем химиками смотреть микроскоп!!! Гистологи просто не умеют работать с кислотами и никогда неделали как разрушать путем химпроцесса эти почки и кости. Химикам проще простого всю жизнь как спецы своего дела разрушили бы и отдали бы нам как раньше и все! И в вашем 346 в п.п.85.8.1.четко в МКО привязано все. А в нашем приказе 368 МЗ гл.18.п.152 четко изначально распределено функции, что химминерализат готовится в хим.токсическом отделении ( которых быстро и шустро делают закрывая глаз) и передается для микроскопии дальше гистологам( и пусть рыскается гистологи чтоб найти планктонов) раз всю жизнь смотрит мелкоскоп.Уважаемая LisSb, Вы в своем мнении открыли глаза всем не очень разбирающимся в нормативных документах коллегам, и с моей стороны никакой негативной фразы в адрес химиков не звучало.


Уважаемый, доктор морфолог, знание и понимание химических формул, в том числе и проведение расшифровок ДНК (многие этим развлекались в студенческие годы), используя это как "хобби", не дает Вам права утверждать: ... "Многие химики не помнят даже какая формула того или иного химвещества . Они работают по разработанной готовой методике и заправляют нужными химфеществами спецаппаратов и дальше аппарат проводит все расчеты и выводит всех показателей." , оценивая результат работы экспертов-химиков.
Что же до заданных Вами вопросов и построении производства экспертных исследований в Казахстане, то не нам судить...
Но мне кажется Вы не уловили самого главного, хотя по ходу рассуждения эта мысль проскальзывала и Вы интуитивно пытались это возложить на химиков.
Повторюсь: При производстве любой направленной экспертизы все действия, в том числе и подготовка препаратов (пробоподготовка) имеет свои особенности и закреплены порядком ее производства Говоря проще, все действия по экспертизе, как говорится от А до Я, должны осуществляться одним экспертом и под его контролем, которому поручено производство экспертизы, конечно, если это не комплексная экспертиза. Далее направленность экспертизы биологических объектов и вещественных доказательств определяют сами объекты и требование к специалистам об обладании теми или иными специальными познаниями.
Действительно, во многих небольших (по штатной численности) СМЭ, работа выстроена по практической направленности, на что и указал наш уважаемый коллега chemist-sib, т.е. пробоподготовкой (подготовкой материалов к исследованию) занимались (занимаются) лаборанты судебно-химического отделения, но химиков-экспертов это никоим образом не касается и контроль, по сути, они не должны осуществлять, это не их "поляна".
Возможно именно эта практическая направленность и перекочевала в правовые документы проведения экспертиз в Казахстане, но по существу, как мне кажется (это только мнение), это противоречит существующим основам экспертной деятельности, но, еще раз повторюсь не нам судить
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 4.06.2017 - 12:53
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(LisSB @ 4.06.2017 - 13:33)
Уважаемый, доктор морфолог, знание и понимание химических формул, в том числе и проведение расшифровок ДНК (многие этим развлекались в студенческие годы), используя это как "хобби", не дает Вам права утверждать: ... "Многие химики не помнят даже какая формула того или иного химвещества . Они работают по разработанной готовой методике и заправляют нужными химфеществами спецаппаратов и дальше аппарат проводит все расчеты и выводит всех показателей." , оценивая результат работы экспертов-химиков.
Что же до заданных Вами вопросов и построении производства экспертных исследований в Казахстане, то не нам судить...
Но мне кажется Вы не уловили самого главного, хотя по ходу рассуждения эта мысль проскальзывала и Вы интуитивно пытались это возложить на химиков.
Повторюсь: При производстве любой направленной экспертизы все действия, в том числе и подготовка препаратов (пробоподготовка) имеет свои особенности и закреплены порядком ее производства Говоря проще, все действия по экспертизе, как говорится от А до Я, должны осуществляться одним экспертом и под его контролем, которому поручено производство экспертизы, конечно, если это не комплексная экспертиза. Далее направленность экспертизы биологических объектов и вещественных доказательств определяют сами объекты и требование к специалистам об обладании теми или иными специальными познаниями.
Действительно, во многих небольших (по штатной численности) СМЭ, работа выстроена по практической направленности, на что и указал наш уважаемый коллега chemist-sib, т.е. пробоподготовкой (подготовкой материалов к исследованию) занимались (занимаются) лаборанты судебно-химического отделения, но химиков-экспертов это никоим образом не касается и контроль, по сути, они не должны осуществлять, это не их "поляна".
Возможно именно эта практическая направленность и перекочевала в правовые документы проведения экспертиз в Казахстане, но по существу, как мне кажется (это только мнение), это противоречит существующим основам экспертной деятельности, но, еще раз повторюсь не нам судить

Вообще любая экспертиза проводится через исследования, не важно одним методом или комплексным в одной организации одним физ.лицом или через несколькими оборудованиями такое явление никак не влияет на окончательные выводы(заключение) танатологов. Главное чтоб работали спецы знающие по микроскопию гистологи, биологи или мкошники, а по разрушению органов орг.кислотами химик как это традиционно проводились у нас. Танатологи по своей методике забора органов, макроскопически описывая направляют химикам для пробоподготовки(минерализата), для дальнейшего микроисследования. У нас так и делалось. И в приказе 368 таки написано. Проблему подняли наши химики, якобы у них неработает приточно-вытяжной шкаф , то ли сломался. По нашему 368 приказу всю жизнь они работали и откуда ни возмись, пришло письмо к нам т.е.не мы пихаем им, все наоборот они отказываются делать как раньше И к нам они попытаются запихнуть. Зачем..
.? Вы же знаете, что гистологов без того и 100% направляют и насильственным и ненасильственным смертям от всех 5-7 тысячи трупов. Из пазухи жидкость исследовать-это недостоверно! По обстоятельству дела при утоплении если даже найдешь планктон - тантологам не подходит, когда им видны травмы! Это очень серьезно!
А химикам это совсем нетрудно делать, а сломанная вытяжка не основание или повод перекинуть гистологам. И им нетрудный этот процесс, они за кулисами давно говорили из-за неприятного запаха всего лишь хотят избавиться от минерализации. Посмотрите я первым написал.Далеко ходить не надо, посмотрите пост, где ошибки Токси -лаб. И какое мучение у полухимика!


Сообщение отредактировал доктор морфолог - 4.06.2017 - 13:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 4.06.2017 - 17:17
Сообщение #5


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(доктор морфолог @ 4.06.2017 - 15:53)
... а по разрушению органов орг.кислотами химик как это традиционно проводились у нас. Танатологи по своей методике забора органов, макроскопически описывая направляют химикам для пробоподготовки(минерализата), для дальнейшего микроисследования. У нас так и делалось. И в приказе 368 таки написано.
...А химикам это совсем нетрудно делать, ...


Доброта, она наказуема. Химики когда-то, по доброте душевной, делали Вам минерализацию, затем эту операцию ещё и в нормативку внесли. А тут им вместо спасибо, чё сами не смотрите "ракушки"...
Установите в гистологии тягу, купите плитку (штатив с колбцом Вам подарят химимки), обучите персонал и проблема отпадёт. Остальные рассказы: "им это не трудно", выглядят как отмаз, когда работать не очень хочется.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 4.06.2017 - 19:13
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Цитата(KSS17 @ 4.06.2017 - 20:17)
Здравствуйте!
Доброта, она наказуема. Химики когда-то, по доброте душевной, делали Вам минерализацию, затем эту операцию ещё и в нормативку внесли. А тут им вместо спасибо, чё сами не смотрите "ракушки"...
Установите в гистологии тягу, купите плитку (штатив с колбцом Вам подарят химимки), обучите персонал и проблема отпадёт. Остальные рассказы: "им это не трудно", выглядят как отмаз, когда работать не очень хочется.

Вы правы, зря мы сделали химикам добро , смотреть их минерализатов под микроскопом когда то! Теперь нашу любезность, получается хотят превратить в обязанность! Такое еще м.б.только у ид...! Но мы иск в суд приготовили и там определят чья работа разрушать хим.кислотами и готовит минерализатов!!! Заведомо ложная инфа и умышленный отказ от прямой профессиональной функции химиков законом наказуемо!!!
СМЭ-ГИСТОЛОГИ изучают патологию клеток в тканях и выставляют окончательный диагноз! Нам тяги не нужны, нам нужны микроскопы! Вы химики всяким зловниям до мозгов адаптированые спецы и ракушек искать дано химикам со своими лаборантами и пусть ищут, но если при малейшей неправильной минерализации и ракушек можете потерять и тем самым можете давать ложное заключение о наличии или отсутствии ракушек!!! А в суде нахимичит химикам неудасться! Хоть один раз в суде будете участвовать, сразу знаете свое место! Если не верите, спросите у тантологов что это такое участвовать в суде!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 4.06.2017 - 19:55
Сообщение #7


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(доктор морфолог @ 4.06.2017 - 21:13)
...умышленный отказ от прямой профессиональной функции химиков законом наказуемо!!!
"Ракушки" к профессиональной функции химиков не имеют ни какого отношения, как и минерализация для их обнаружения.
Цитата(доктор морфолог @ 4.06.2017 - 21:13)

СМЭ-ГИСТОЛОГИ изучают патологию клеток в тканях и выставляют окончательный диагноз! Нам тяги не нужны, нам нужны микроскопы!
Согласен на все 100%. Объясняйте составителям норматики, что це работа МКО, они там скучают со своими объемами работы.
Цитата(доктор морфолог @ 4.06.2017 - 21:13)
Вы химики всяким зловниям до мозгов адаптированые спецы и ракушек искать дано химикам со своими лаборантами и пусть ищут...
Тут плюс, что не Вы решаете, чем заниматься химикам.
Цитата(доктор морфолог @ 4.06.2017 - 21:13)
А в суде нахимичит химикам неудасться!
Не забудте взять с собой вот этот документ в суд:
"Приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 20 мая 2010 года № 368"
....Глава 18. Взятие и обработка трупного материала,предназначенного для судебно-гистологической экспертизы
"п. 152. Исследование на наличие диатомового планктона в органах и тканях производится после химического разрушения материала в химико-токсикологическом отделе (отделении)..."
Цитата(доктор морфолог @ 4.06.2017 - 21:13)
Хоть один раз в суде будете участвовать, сразу знаете свое место! Если не верите, спросите у тантологов что это такое участвовать в суде!
Напугали ежа голым ass1.gif
Ходим по судам, переписываемся посредством почты, по телефону общаемся. Высылаем адвокатов лесом, при необходимости. Да неужто у Вас такие хлипкые танатологи, что бледнеют в судах?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 4.06.2017 - 20:17
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


В том то и дело, п.152.кому написано! А мы раз уж помогали химикам смотреть микроскоп, так и продолжаем помогать вам смотреть. Нашу любезность, вы хотите превращать в обязанность с потрохами. Зачем? Мы же не химики! Нам только дайте минерализат и все! Неприятных газов вы каждый день ньюхаете хотите или нехотите, это ваша поофессия! От этого никуда не денетесь, не так ли? Ваша цель - всего лишь избавиться от запаха , не так ли?

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 4.06.2017 - 20:49
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
доктор морфолог   кто готовит минерализатов от почки и костей при утоплении   31.05.2017 - 21:38
chemist-sib   Спасибо за "тонкую лесть" к химикам, как...   1.06.2017 - 01:34
доктор морфолог   Спасибо за "тонкую лесть" к химикам, как...   1.06.2017 - 04:55
chemist-sib   Коллега, немного не понял про международный кодекс...   1.06.2017 - 06:49
Ex-SDS   Уважаемые виртуозы коллеги смэ-химики! Наши см...   1.06.2017 - 08:53
chemist-sib   Объекты исследования - почки, легкие, трубчатые к...   1.06.2017 - 09:08
доктор морфолог   Глубокоуважаемый chemist-sib! Прошу прошения, ...   1.06.2017 - 10:08
доктор морфолог   Добрый день Ex-SDS! для гистологов главное био...   1.06.2017 - 10:37
zavlab   Добрый день Ex-SDS! для гистологов главное био...   1.06.2017 - 21:35
доктор морфолог   Все с ног на голову. Гистологи должны начинать и з...   1.06.2017 - 22:34
zavlab   Очень жаль коллега, утвердительно и небоснованно о...   2.06.2017 - 17:53
Deni   Интересная логика... видите ли, для гистологов ...   2.06.2017 - 07:42
Клокин   Интересная логика... Вот уж воистину - "дай ...   2.06.2017 - 08:14
Deni   Мда уж... "ребята, вы здорово устроились...   2.06.2017 - 08:35
chemist-sib   Deni, Клокин - спасибо, ребята, что хоть вы нормал...   2.06.2017 - 12:33
доктор морфолог   Deni!не лей в огонь масло!Микроскоп у хими...   2.06.2017 - 13:26
chemist-sib   ...Микроисследование именно гистологами-это кропот...   2.06.2017 - 16:08
доктор морфолог   При всем уважении к Вам, как к высококлассному спе...   2.06.2017 - 16:40
chemist-sib   За нецензурные слова и в сортире могут замочить...   2.06.2017 - 19:08
доктор морфолог   Уважаемый коллега! В моем сообщении также не б...   2.06.2017 - 19:39
Ex-SDS   Ув. доктор морфолог! В "Государственном р...   2.06.2017 - 16:45
доктор морфолог   Ув. доктор морфолог! В "Государственном р...   2.06.2017 - 17:04
доктор морфолог   Извините завлаб! Если не знаете когда назначае...   2.06.2017 - 19:30
chemist-sib   Да ну Вас, коллега!Как травить кого - так для ...   2.06.2017 - 19:54
доктор морфолог   Да ну Вас, коллега!Как травить кого - так для ...   2.06.2017 - 20:10
Deni   Действительно сложно вести дискуссию с человеком, ...   2.06.2017 - 21:42
доктор морфолог   Действительно сложно вести дискуссию с человеком, ...   3.06.2017 - 06:53
KSS17   Здравствуйте! Собственно к задачам СХО планкт...   3.06.2017 - 07:08
доктор морфолог   Здравствуйте! Собственно к задачам СХО планкт...   3.06.2017 - 09:58
fbc_v   Получается, для передачи энтой процедуры, где испо...   3.06.2017 - 08:44
доктор морфолог   Получается, для передачи энтой процедуры, где испо...   3.06.2017 - 10:33
zavlab   Добрый день, fbc-v! Действительно гистологи кр...   3.06.2017 - 14:06
доктор морфолог   Уважаемый Доктор морфолог! У нас гистологи всю...   3.06.2017 - 17:12
Deni   ...P/S:Мне очень жаль, кто кто завлаб до сих пор н...   3.06.2017 - 18:38
доктор морфолог   Планктоны - они биологические объекты, а не химиче...   3.06.2017 - 20:23
LisSB   Уважаемый Deni! химические формулы это уж изви...   3.06.2017 - 22:23
Deni   Уважаемый доктор морфолог! Нативная микроскопи...   3.06.2017 - 22:36
LisSB   Уважаемый доктор морфолог! Нативная микроскопи...   3.06.2017 - 23:28
Deni   Здравствуйте. Микроскопия как метод используется в...   4.06.2017 - 06:23
KSS17   Здравствуйте! ... А то может химики и яйца гел...   4.06.2017 - 07:27
доктор морфолог   Уважаемая коллега Lis sb! Я лично ко всем отно...   4.06.2017 - 05:21
LisSB   Уважаемая коллега Lis sb! Я лично ко всем отно...   4.06.2017 - 10:33
доктор морфолог   Уважаемый, доктор морфолог, знание и понимание хим...   4.06.2017 - 12:53
KSS17   Здравствуйте! ... а по разрушению органов орг....   4.06.2017 - 17:17
доктор морфолог   Здравствуйте! Доброта, она наказуема. Химики к...   4.06.2017 - 19:13
KSS17   Здравствуйте! ...умышленный отказ от прямой пр...   4.06.2017 - 19:55
доктор морфолог   В том то и дело, п.152.кому написано! А мы раз...   4.06.2017 - 20:17
KSS17   Здравствуйте! В том то и дело, п.152.кому напи...   5.06.2017 - 09:00
Медик   спросите у тантологов что это такое участвовать в ...   4.06.2017 - 23:05
Deni   какой-то совершенно бесперспективный разговор скла...   4.06.2017 - 21:36
доктор морфолог   Согласен, с Вами Уважаемый Deni! Всем участник...   5.06.2017 - 03:15
доктор морфолог   Привет! Дак,Вам! Приказ разрушать и готови...   5.06.2017 - 10:31
chemist-sib   ...Приказ разрушать и готовит минерализат химикам...   5.06.2017 - 12:43
LisSB   Привет! Дак,Вам! Приказ разрушать и готови...   5.06.2017 - 13:13
доктор морфолог   Здравствуйте, доктор морфолог. Что предложите Вы?...   5.06.2017 - 16:22
LisSB   Добрый день, LisSB! 1- отд.танатологии(общ.э...   5.06.2017 - 16:56
доктор морфолог   Добрый вечер, LisSB! Вы могли бы выложить норм...   5.06.2017 - 22:14
LisSB   Добрый вечер, LisSB! Вы могли бы выложить норм...   6.06.2017 - 10:04
Deni   Здравствуйте. Пару дней для подготовки полного отв...   6.06.2017 - 10:13
доктор морфолог   Уважаемые высокопрофессиональные виртуозы коллеги ...   6.06.2017 - 14:36
LisSB   Здравствуйте. 1. Постановление Межпарламентской А...   8.06.2017 - 06:48
доктор морфолог   Добрый вечер, глубокоуважаемая LisSb! Спасибо ...   8.06.2017 - 20:01
LisSB   Добрый вечер, глубокоуважаемая LisSb! Спасибо ...   8.06.2017 - 20:55
доктор морфолог   Здравствуйте. Но это же государственный реестр, т...   9.06.2017 - 08:49



- Обратная связь Сейчас: 30.07.2025 - 02:58