Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
>

смерть младенца,сокрытие удаления органов у роженицы после кесарева, нужна помощь в оценке экспертизы

>
иргма
сообщение 4.04.2018 - 15:31
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.04.2018
Пользователь №: 46 059


Здравствуйте! Очень нужна помощь для определения обоснованности выводов экспертизы


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
Радомир
сообщение 7.04.2018 - 16:19
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


На такие непрогнозируемые случаи в стандартном бланке согласия на операции есть пункт с общим смыслом, что при необходимости расширения объема операции пациент доверяет врачу самому принимать решение об этом (там втрое-четверо длиннее сформулировано, но суть такая).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
иргма
сообщение 7.04.2018 - 17:11
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.04.2018
Пользователь №: 46 059


Цитата(Радомир @ 7.04.2018 - 21:19)
На такие непрогнозируемые случаи в стандартном бланке согласия на операции есть пункт с общим смыслом, что при необходимости расширения объема операции пациент доверяет врачу самому принимать решение об этом (там втрое-четверо длиннее сформулировано, но суть такая).

соглашусь частично)
Это больше подходит как раз в том случае, если хирургическое вмешательство требуется в следствии болезни пациента
Беременность не болезнь. При беременности нет показаний к удалению здорового яичника
Хотя наверное, это "согласие" является типовым для любой формы хирургического вмешательства.
Не знаю.
Но суть то дилеммы не в содержании "согласия" , пунктов, подпунктов и пр
Все таки осталось непонятным зачем удалили яичник? Врачи не говорят, эксперт не определил, как жить дальше пациентке, ведь наступление новой беременности возможно чисто теоретически?
И еще все же крупный плод является абсолютным показанием для кесарева?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 7.04.2018 - 19:02
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Цитата(иргма @ 7.04.2018 - 17:11)

Все таки осталось непонятным зачем удалили яичник? Врачи не говорят, эксперт не определил, как жить дальше пациентке, ведь наступление новой беременности возможно чисто теоретически?
И еще все же крупный плод является абсолютным показанием для кесарева?

В протоколе операции все указано: угроза некроза (отмирания) придатков (придатки - это труба и яичник), в связи с чем они были удалены, чтобы избежать потенциального смертельно опасного осложнения.
Крупный плод сам по себе не является абсолютным показанием для кесарева, абсолютное показание - несоответствие размеров таза и плода. Это разные вещи.
С коллегами, которые высказались выше, согласен: выводы вполне корректны.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
иргма
сообщение 9.04.2018 - 04:37
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.04.2018
Пользователь №: 46 059


Цитата(Michalev @ 8.04.2018 - 00:02)
В протоколе операции все указано: угроза некроза (отмирания) придатков (придатки - это труба и яичник), в связи с чем они были удалены, чтобы избежать потенциального смертельно опасного осложнения.
Крупный плод сам по себе не является абсолютным показанием для кесарева, абсолютное показание - несоответствие размеров таза и плода. Это разные вещи.
С коллегами, которые высказались выше, согласен: выводы вполне корректны.

По поводу крупного плода, согласна частично. Действительно сам по себе крупный плод не показатель для кесарева сечения, показатель соотношение размеров таза и плода. Для кого то вес плода в 3 кг будет являться крупным, для кого то в 4кг и тд
Лично у меня диагностировали вес плода в 4 кг, было плановое кесарево, пока лежала на подготовке к родам в родильном отделении, роженица сама родила ребёночка 4,6кг, показаний к кесареву не было.
Но! Разве врач, когда диагностирует крупный плод, не учитывает соотношение размеров таза и плода?
И еще, простите меня за невежество, Вы являетесь специалистом , поэтому Вам все понятно, я далека от медицины, что такое некроз я конечно понимаю, но почему он возник? Была ли возможность избежать этого?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 9.04.2018 - 13:55
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(иргма @ 9.04.2018 - 06:37)
Разве врач, когда диагностирует крупный плод, не учитывает соотношение размеров таза и плода?
И еще, что такое некроз я конечно понимаю, но почему он возник? Была ли возможность избежать этого?
1. Учитывает. При несоответствии размеров выносится диагноз "клинически узкий таз". Такого диагноза в экспертизе нет.
2. О причинах некроза существует только предположение, оно озвучено в п. 14 выводов. Профилактика некроза зависит от его причины.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
иргма
сообщение 9.04.2018 - 14:56
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.04.2018
Пользователь №: 46 059


Цитата(Anton @ 9.04.2018 - 18:55)
1. Учитывает. При несоответствии размеров выносится диагноз "клинически узкий таз". Такого диагноза в экспертизе нет.
2. О причинах некроза существует только предположение, оно озвучено в п. 14 выводов. Профилактика некроза зависит от его причины.

по п1 не согласна. Мне кажется "крупный плод" и "узкий таз" в данном случае всё же разные вещи.
Повторюсь, у меня самой были плановые роды путём кесарева сечения, показанием для коих было наличие именно крупного плода, об узком тазе речи не шло. За неделю до операции меня положили на подготовку к родам, в палате со мной лежала женщина, телосложение которой соответствовало визуально телосложению 10-летней девочки, у нее был диагноз "узкий таз" ну и соответственно плановое кесарево.
по п2 Предположение , озвученное в экспертизе я читала. Во-первых, хотелось бы знать мнение других экспертов по этому поводу, либо получить ответ, что это мнение разделяют полностью.
Во-вторых, хотелось бы знать, если эти предположения эксперта верны, и именно так всё и было,то было ли это врачебной ошибкой или это было неотвратимо и почему?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
S-Lavina
сообщение 10.04.2018 - 12:10
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 3 043


Цитата(иргма @ 9.04.2018 - 14:56)
по п1 не согласна. Мне кажется "крупный плод" и "узкий таз" в данном случае всё же разные вещи.

Есть понятия "клинически узкий таз" и "анатомически узкий таз". В первом случае диагноз устанавливается в родах, когда головка конкретного ребёнка велика для размеров таза матери. Во втором случае, диагноз обусловлен размерами и/или строением костей таза матери, через который головка никакого плода не пройдет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
иргма
сообщение 10.04.2018 - 12:33
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.04.2018
Пользователь №: 46 059


Цитата(S-Lavina @ 10.04.2018 - 17:10)
Есть понятия "клинически узкий таз" и "анатомически узкий таз". В первом случае диагноз устанавливается в родах, когда головка конкретного ребёнка велика для размеров таза матери. Во втором случае, диагноз обусловлен размерами и/или строением костей таза матери, через который головка никакого плода не пройдет.

Спасибо, с "тазами" понятно)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
иргма   смерть младенца,сокрытие удаления органов у роженицы после кесарева   4.04.2018 - 15:31
Медик   Не нахожу Выводы.   4.04.2018 - 20:25
иргма   Не нахожу Выводы. сейчас добавлю, не смогла загруз...   5.04.2018 - 04:24
иргма   Не нахожу Выводы.   5.04.2018 - 04:31
иргма   Не нахожу Выводы.   5.04.2018 - 04:35
иргма   Не нахожу Выводы.   5.04.2018 - 04:51
иргма   Не нахожу Выводы.   5.04.2018 - 04:55
иргма   еще файлы   5.04.2018 - 04:41
Anton   Ждем 13-й и последующие листы.   5.04.2018 - 14:44
иргма   Ждем 13-й и последующие листы. выложила всю экспер...   5.04.2018 - 17:26
Медик   Файл с 44 страницей удалил. Уберите ФИО и печать.   6.04.2018 - 11:56
иргма   Файл с 44 страницей удалил. Уберите ФИО и печать. ...   6.04.2018 - 13:32
Anton   Без 44 листа могу утверждать, что выводы аргументи...   6.04.2018 - 19:48
иргма   Без 44 листа могу утверждать, что выводы аргументи...   7.04.2018 - 04:39
Радомир   Наверное, это плохо, что не сказал. Не более того...   7.04.2018 - 14:05
иргма   [quote name='Радомир' date='7.04.2018 ...   7.04.2018 - 15:05
Радомир   На такие непрогнозируемые случаи в стандартном бла...   7.04.2018 - 16:19
иргма   На такие непрогнозируемые случаи в стандартном бла...   7.04.2018 - 17:11
Michalev   Все таки осталось непонятным зачем удалили яичник...   7.04.2018 - 19:02
иргма   В протоколе операции все указано: угроза некроза (...   9.04.2018 - 04:37
Anton   Разве врач, когда диагностирует крупный плод, не у...   9.04.2018 - 13:55
иргма   1. Учитывает. При несоответствии размеров выноситс...   9.04.2018 - 14:56
S-Lavina   по п1 не согласна. Мне кажется "крупный плод...   10.04.2018 - 12:10
иргма   Есть понятия "клинически узкий таз" и ...   10.04.2018 - 12:33
Anton   по п1 не согласна. Мне кажется... по п2 хотелось ...   10.04.2018 - 13:39
иргма   1. Мы не дискутируем, а консультируем. Клинически ...   10.04.2018 - 14:03
Радомир   Да, бланк типовой. Верно. Если нет мед. проблем,...   7.04.2018 - 18:05
иргма   Да, бланк типовой. Верно. Если нет мед. проблем,...   7.04.2018 - 18:50
иргма   и еще вопрос, разве нельзя определить степень вред...   7.04.2018 - 18:35
Радомир   Эти вопросы далеко выходят за пределы консультаци...   7.04.2018 - 19:09
иргма   Эти вопросы далеко выходят за пределы консультации...   9.04.2018 - 05:06



- Обратная связь Сейчас: 13.08.2025 - 23:38