Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
>

Мезентериальный тромбоз

>
фен
сообщение 20.03.2006 - 00:29
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2005
Пользователь №: 700


Старушка 35 года упала с высоты. Разрыв 12п. кишки, ушиб перечени и желчного пузыря, ушиб головки поджелудочной. Операции как положено. Месяц лежит, перитонит, но стабилизируется и начинает потихоньку "выживать". Вдруг через 1.5 мес. после травмы резкая боль в животе, гиперлейкоцитоз, сгущение крови - мезентериальный тромбоз (клинично) - ишемическая фаза, через 2 часа после операции - смерть. Некрозов кишки нв вскрытии нет, перитонита явного нет, швы действуют, стенка тонкого кишечника неравномерно синяя, парез. В сосудах брыжейки тромбы не тянутся, атеросклероз на свой возраст, ничего особенного. Хирурги отрицают связь с травмой, а я ее думаю подтверждать. Хочу узнать у уважаемого собрания патогенез (вкратце), что нужно для подтверждения (отрицания) тромбоза мез арт. вообще. Как видите данный случай.?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
Andrey
сообщение 24.03.2006 - 22:34
Сообщение #2


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Уважаемый йцук,
Цитата
Как понял из описания автора темы тромбы смотрели в артериях, в венах не смотрели.

Мы не знаем, смотрели вены или нет. Тромбы в венах выявляются еще проще, чем в артериях. Они видны и просто "выползают" на глаза, стоит только ножом по брыжейке провести. Манипуляции с выделением кишечника, печени, селезенки обычно открывают наличие тромбов.

Цитата
А некрозы автор (ИМХО) описал как отечный, цианотичный кишечник, на котором местами "сползла" серозная оболочка

Я не уверен, что это именно описание некрозов, так, простая паретичная кишка... Потому и спрашивал автора, но он куда-то пропал. Хочется надеяться, что тему не бросил, а гистологию ждет.
Цитата
Это не похоже на типичный некроз при артериальном тромбозе

Даже если предположить, что это некрозы (см.сомнения выше), это не дает нам оснований подозревать наличие венозных тромбов.
Однако я не совсем понял, что все же вы имеете в виду.

Не пытаетесь ли вы нарисовать такую схему?
травма... ...перитонит... ...работают некие механизмы, приводящие к тромбообразованию в венах. В результате приток крови преобладает над оттоком. Стенка кишки "надувается" кровью, становится отечной, цианотичной, некротизируется (дает клинику), словом выглядик как "влажная гангрена"... ?

Скажу сразу, это слишком механистично и книжно... P)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 25.03.2006 - 11:22
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(Andrey @ 24.03.2006 - 23:34)
Даже если предположить, что это некрозы (см.сомнения выше),  это не дает нам оснований подозревать наличие венозных тромбов.
Однако я не совсем понял, что все же вы имеете в виду.

Не пытаетесь ли вы нарисовать такую схему?
травма... ...перитонит... ...работают некие механизмы, приводящие к тромбообразованию в венах. В результате приток крови преобладает над оттоком. Стенка кишки "надувается" кровью, становится отечной, цианотичной, некротизируется (дает клинику), словом выглядик как "влажная гангрена"... ?

Скажу сразу, это слишком механистично и книжно... P)

Уважаемый Andrey. Я в своем посте подчеркнул, что я ПРЕДПОЛОГАЮ такие некрозы (это версия для продолжения обсуждения, а не утверждение). Мы не имеем, к сожалению, четкого описания характера некроза кишки. И боюсь уже не получим.
Буду Вам весьма признателен если Вы сообщите свои "не механистические" сведения по поводу механизма пилетромбоза.
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
фен   Мезентериальный тромбоз   20.03.2006 - 00:29
Andrey   В первом приближении для мезентериального тромбоза...   20.03.2006 - 02:37
йцук   Уважаемый Фен. Для решения задачи ПСС мало информа...   20.03.2006 - 10:21
Remi   А как вы думаете подтверждать, если в животе все с...   20.03.2006 - 12:43
йцук   Рекомендовал бы освежить в памяти этиопатогенез тр...   20.03.2006 - 13:03
Чехов   Уважаемый фен. Вы написали что "Хирурги отриц...   20.03.2006 - 13:11
griga   Уважаемый фен. Тромбы в сосудах можно и не найти ...   20.03.2006 - 15:19
фен   Да, видно придется расширить описание. Операции - ...   20.03.2006 - 16:14
Борода   Прямая связь между травмой и смертью. Вопросы при...   20.03.2006 - 17:33
griga   Не совсем понятно, что было ушито. "дырки...   20.03.2006 - 17:46
FILIN   Ув. фен. Судя по последнему описанию ( извините, ...   20.03.2006 - 18:40
фен   Причину смерти для себя решайте, данные есть (ко...   20.03.2006 - 20:12
Чехов   Уважаемый Фен. В данном случае (судя по Вашему рас...   20.03.2006 - 22:08
Наталья   Этот диагноз я понимаю. А мезентериальный тромбо...   20.03.2006 - 23:59
Andrey   Изложу случай как я его вижу. Ж, 71 года с психич...   21.03.2006 - 00:55
FILIN   Я не модератор, но " побил бы". Случай ...   21.03.2006 - 17:49
фен   В чем разница на вскрытии между окклюзионным (ате...   21.03.2006 - 20:12
фен   Позволите связать все выше описанное с атеросклер...   21.03.2006 - 23:16
Vitalykk   Уважаемый Фен! Я про атеросклероз ничего не пи...   21.03.2006 - 23:32
фен   Буквально сегодня был в мед. библиотеке - 4 стра...   21.03.2006 - 23:42
Andrey   Уважаемый фен! Окклюзионные поражения кишок э...   22.03.2006 - 02:09
Andrey   Уважаемые участники! Часть сообщений, касающих...   22.03.2006 - 02:19
йцук   Выше (там, где теперь ув. Andrey, убрал в отдельну...   22.03.2006 - 10:51
Andrey   Насколько я понял, у старушки тромбов вообще не на...   22.03.2006 - 11:10
йцук   Да, применяется. В новых формах (напр. - Бемекор, ...   22.03.2006 - 14:09
йцук   Просмотрел еще раз все обуждение. Судя по срокам ...   23.03.2006 - 15:32
griga   Уважаемый йцук. Мне не совсем понятна ситуация с п...   23.03.2006 - 18:05
йцук   "Сухая и влажня гангрена" кишки -мое неу...   24.03.2006 - 13:45
Andrey   Уважаемый йцук! Какой случай вы обсуждаете? Ес...   24.03.2006 - 02:17
йцук   Уважаемый Andrey. Как понял из описания автора тем...   24.03.2006 - 13:53
griga   Уважаемые коллеги. Чтоже получается? Если имеет ...   24.03.2006 - 14:48
йцук   Если удается определить тромбоз верхней брыжеечно...   24.03.2006 - 15:32
FILIN   Уважаемый йцук. Как часто Вы в своей практике н...   24.03.2006 - 18:08
йцук   Не имею по этому впоросу литературных данных. Если...   25.03.2006 - 11:12
Andrey   Уважаемый йцук, Мы не знаем, смотрели вены или не...   24.03.2006 - 22:34
йцук   Уважаемый Andrey. Я в своем посте подчеркнул, что...   25.03.2006 - 11:22
Andrey   Уважаемый йцук. Причем здесь какой-то пилетромбоз....   25.03.2006 - 12:05
йцук   Да, конечно же, хирургические. Другого же нам авто...   25.03.2006 - 13:29
фен   [color=255][color=238][color=221][color=204][color...   26.03.2006 - 01:05



- Обратная связь Сейчас: 17.06.2025 - 13:22