 |
 |
|
|
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине |
как изменить отношения общества к ошибкам врачей?, В существовании ошибок, в котрых врач не виноват, сначало надо убедить |
 |
| MuratMM |
 11.08.2018 - 08:48
Сообщение
#1 |
 |
Понятие "врачебная ошибка" и ее аналог "добросовестное заблуждение" не способствуют приемлемому решению проблемы ошибок в медицине. Напряженность в этой сфере только нарастает.
Понятие «врачебная ошибка» и его аналог «добросовестное заблуждение», ранее означавшие невиновность врача, сегодня наоборот превратились в свой антипод – виновное деяние. Чем можно заменить понятие "врачебная ошибка", чтобы вернуть врачам убеждение в существовании ошибок, в которых врач не виноват? |
  |
  
|
 |
 |
  |
|
 Ответов |
|
| Радомир |
12.09.2018 - 15:17
Сообщение
#2 |
|
|
Цитата нет сильной единой теории Все в наших руках. Цитата на стыке трех дисциплин (медицина, право, психология). ... с использованием понятийного и методического аппарата математики: анализ статистических рядов, теория вероятностей и др. С максимальным использованием (прямым, по аналогии) опыта управления качеством и менеджмента качества промышленной продукции, системы Total quality management, стандартов серии ISO 9000 и т.д. Цитата Мы с Вами хорошо поработали.... Неплохо немного поговорили о самых общих принципах проблемы и том, как начать подступаться к делу. Работа еще предстоит. Очень большая (если всерьез - ей десятилетия можно плодотворно заниматься: от сегодняшнего разговора до формирования стройной теории, наработки подтверждающей практики, изменения мировоззрения и законодательства, появления фундаментальных учебников и кафедр управления качеством в мед.ВУЗах - в лучшем случае пара десятилетий, не меньше). Успехов! Обращайтесь, если научными проблемами или творческими удачами захочется поделиться. |
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме |
|
MuratMM как изменить отношения общества к ошибкам врачей? 11.08.2018 - 08:48
Радомир А чем плох устоявшийся правовой термин "добро... 11.08.2018 - 13:07 MuratMM "Добросовестное заблуждение" как и ... 11.08.2018 - 16:33 Джек это в каких таких ситуациях у врача в России полн... 11.08.2018 - 20:05
MuratMM это в каких таких ситуациях у врача в России полн... 11.08.2018 - 21:28 Джек Есть множество ошибок, о которых не только не зна... 12.08.2018 - 09:36 MuratMM но во всем описанном риск -то остается?т.е. вариа... 12.08.2018 - 11:57 Радомир
Других словосочетаний для этого у юристов нет.
... 11.08.2018 - 21:00 MuratMM Других словосочетаний для этого у юристов нет.
И... 11.08.2018 - 21:38 Радомир
Хотим, в идеале, добротного разбора каждого случа... 11.08.2018 - 23:21 MuratMM
Кто ж против? Однако, не уверен, что лишь термино... 12.08.2018 - 08:29 Радомир "Врачебная ошибка" - звучит чрезмерно об... 12.08.2018 - 12:20 MuratMM
Если "да, нужно", то можно рассмотреть:... 12.08.2018 - 15:12 Джек
все верно...осталось убедить в этом СК ;) 12.08.2018 - 19:38 MuratMM все верно...осталось убедить в этом СК ;)
После м... 12.08.2018 - 21:04 Радомир
Невообразимо тяжело сделать так, что б каждый вра... 12.08.2018 - 20:26 MuratMM Невообразимо тяжело сделать так, что б каждый врач... 12.08.2018 - 20:56 Радомир
Стимула нет. Эффективного, т.е. понятного и сильн... 12.08.2018 - 23:52 MuratMM
Стимула нет....
Мотивацию надо придумать. ....
к... 13.08.2018 - 05:50 MuratMM Стимула нет. Эффективного, т.е. понятного и сильно... 23.08.2018 - 08:49 LisSB Где "победа" - начальственная шутка на т... 23.08.2018 - 18:22 Асмодей Пока охота на ведьм не прекратится - ничего не изм... 13.08.2018 - 08:57 MuratMM
Пока охота на ведьм не прекратится - ничего не из... 13.08.2018 - 09:35 Клокин Пока среди врачей по прежнему будет значительная ч... 13.08.2018 - 09:51 MuratMM Пока среди врачей по прежнему будет значительная ч... 13.08.2018 - 10:30 Клокин ...И все таки, даже по самым пессимистическим расч... 15.08.2018 - 01:25 Асмодей попробуйте побывать в качестве пациента или родств... 13.08.2018 - 12:58 MuratMM
А насчет теории ошибок - это задача клиницистов в... 13.08.2018 - 13:55 Асмодей Что касается клинических протоколов - это "в... 14.08.2018 - 07:09 MuratMM А я уверен в том, что это не забота о 80% населени... 14.08.2018 - 07:43 MuratMM [quote name='Асмодей' date='14.08.2018... 14.08.2018 - 07:54 Асмодей Если гинеколог вынужден оказывать помощь по травме... 14.08.2018 - 08:50 MuratMM Если гинеколог вынужден оказывать помощь по травме... 14.08.2018 - 09:17 Асмодей Логика СК вполне ясна. Им не хочется заморачиватьс... 14.08.2018 - 08:57 MuratMM Логика СК вполне ясна. Им не хочется заморачиватьс... 14.08.2018 - 09:26 MuratMM "Кто кроме нас" не воспринимайте как лоз... 14.08.2018 - 10:00 Джек Кто такие СК мы отлично знаем ;) 14.08.2018 - 14:59 MuratMM Кто такие СК мы отлично знаем ;)
СК такие же разн... 14.08.2018 - 16:04 MuratMM Размышления над тем, почему врачи не могут прийти ... 14.08.2018 - 17:46 Anton в медицине не всегда связка "ошибка - вина... 14.08.2018 - 18:36 MuratMM Никогда. В смысле уголовной вины.
С позиции прежне... 14.08.2018 - 18:47 Джек хм. Вы решаетесь опровергнуть Маркса? Считаете . ч... 14.08.2018 - 20:05 MuratMM хм. Вы решаетесь опровергнуть Маркса? Считаете . ч... 14.08.2018 - 21:51 Асмодей С моей точки зрения,людей, судьбой определенно дол... 15.08.2018 - 08:39 Клокин ...Если врач способен помочь 90% пациентов и не сп... 16.08.2018 - 02:01 Джек ну дык Минздрав на что? Давно пора в приказном (а... 15.08.2018 - 17:48 Асмодей Ну, вот как можно спорить с человеком, от которого... 16.08.2018 - 08:06 LisSB Здравствуйте.
Преамбула: Размышления вслух зрелой... 17.08.2018 - 01:14 MuratMM
Тема заданная топикстартером мне кажется задана н... 19.08.2018 - 21:46 LisSB Согласен... Есть патологии, где достаточно соблюд... 20.08.2018 - 00:19 MuratMM Детализация везде важна. Но, врач с высшей катего... 20.08.2018 - 06:28 LisSB Вы правильно делаете, что по возможности защищаете... 20.08.2018 - 15:36 MuratMM
3.Указывая фразу об оценке действий врачей, Вами ... 20.08.2018 - 20:45 LisSB Да, только 30% жалоб находят свое продолжение в су... 21.08.2018 - 00:18 MuratMM Проблема очень актуальна, только не из-за того, чт... 21.08.2018 - 08:30 LisSB Я не совсем правильно выразился. Конечно, проблема... 22.08.2018 - 00:31 MuratMM
Понятие введено, для наглядности в медицине, но н... 20.08.2018 - 06:41 LisSB Верно, не "для юриспруденции", однако в ... 20.08.2018 - 15:50 MuratMM
не наивно, а это их обязанность определить гносео... 20.08.2018 - 06:46 MuratMM
Допустим чисто теоретически (я не врач, врачей-с... 20.08.2018 - 06:58 gnom Допустим, что все ошибки совершены при должной до... 20.08.2018 - 14:00 MuratMM Лучше применять спортивный термин- вынужденная или... 20.08.2018 - 16:40 LisSB "невиновная ошибка"- коротко и предельн... 20.08.2018 - 17:47 MuratMM Каким названием, невиновная ошибка?! или невин... 20.08.2018 - 21:08 LisSB "Невиновная ошибка" имеется ввиду ... 21.08.2018 - 01:12 MuratMM Вы, мне кажется не смотрите в суть вопроса, т.е. в... 21.08.2018 - 08:46 gnom В классификации П.С. Дагеля звучит так:
по оправда... 21.08.2018 - 23:20 MuratMM В медицинском сообществе копание и изыскание «вино... 22.08.2018 - 07:15 LisSB В классификации П.С. Дагеля звучит так:
по оправда... 22.08.2018 - 00:07 MuratMM С существованием проблемы согласна, с понятием ... 22.08.2018 - 07:59 LisSB Я написал выше, что подмена понятия "ошибка... 22.08.2018 - 23:51 MuratMM термин должен быть обобщающий например,ошибка спец... 23.08.2018 - 06:19 LisSB ... "[b]приведшее к проступку (преступлению)... 23.08.2018 - 18:03 MuratMM Ну я не юрист.... и не к чему не приравниваю.... н... 23.08.2018 - 20:45 LisSB Согласен, что будут обвинять, но это не значит, чт... 24.08.2018 - 00:26 MuratMM именно только расследование по существу (не обяза... 24.08.2018 - 07:05 LisSB Проблема настолько сложная на стыке трех специальн... 24.08.2018 - 12:13 MuratMM Невиновная ошибка врача, с моей точки зрения масло... 24.08.2018 - 14:34 LisSB Не могу понять, почему Вы против понятия "нев... 24.08.2018 - 19:58 MuratMM Когнитивный диссонанс у меня :wacko: :rolleyes: и... 25.08.2018 - 06:56 LisSB Благодарю за откровенность.
Причины для когнитивно... 25.08.2018 - 12:15 MuratMM Когнитивный диссонанс у меня, в том, что я вижу ло... 25.08.2018 - 17:22 LisSB Если Вы думаете, что за ошибки никогда не надо нак... 26.08.2018 - 00:41 MuratMM А что такое наказание?! И за что бывает наказа... 26.08.2018 - 08:10 LisSB Этот блок информации известен мне и понятен. Это в... 26.08.2018 - 11:55 LisSB ... 28.08.2018 - 03:55 MuratMM В вашей фразе появилось важная индивидуальная хара... 28.08.2018 - 08:03 Бабай
Больше всего диагностических ошибок. Например, вр... 28.08.2018 - 08:37 MuratMM Любой человек может посчитать это ошибкой если не ... 28.08.2018 - 09:56 Бабай Есть понятия иррадиация болей, отраженная боль, но... 28.08.2018 - 11:17 MuratMM Боли в природе не существует,есть перевозбужнение ... 28.08.2018 - 11:59 Бабай
Нам надо сосредоточиться на аргументах за и проти... 28.08.2018 - 12:20 MuratMM Для родственников слово"ошибка" как крас... 28.08.2018 - 15:29 LisSB
Так вот: - Многие не знакомы с истинными ошибками... 29.08.2018 - 17:53 MuratMM Так человек, который совершил ошибку вряд ли сможе... 30.08.2018 - 07:41 LisSB
Скучно было читать, мне показалось слишком общие... 30.08.2018 - 23:38 MuratMM Вообще-то это компетенции, которыми должен овладет... 31.08.2018 - 09:21 Бабай НЕ пойму,почему прицепились к слову "ошибка... 26.08.2018 - 07:59 MuratMM Когнитивный диссонанс у меня :wacko: :rolleyes: и... 31.08.2018 - 11:26 LisSB ...
1. В представлении большинства врачей ошибка а... 31.08.2018 - 23:21 MuratMM ошибка это действительно незнание, вот только недо... 1.09.2018 - 09:29 LisSB Вы склонны в обеих случаях не наказывать врача, я ... 20.08.2018 - 16:24 MuratMM
Проблема ошибок в медицине при соблюдении всех ин... 20.08.2018 - 07:03 LisSB Полностью согласен с Вами.
Интуиция основывается н... 20.08.2018 - 17:06 LisSB В тему: Каждое наше действие, каждое наше деяние и... 21.08.2018 - 02:02 Anton Не нужно изобретать велосипед. Классическое поняти... 22.08.2018 - 07:26 MuratMM Не нужно изобретать велосипед. Классическое поняти... 22.08.2018 - 08:10 Anton Вы спросите любых трех человек обывателя, юриста, ... 22.08.2018 - 15:17 MuratMM По моим данным, в обслуживаемом мной районном ЛПУ... 22.08.2018 - 16:15 sasa_vz Попалась вот такая статья Леонида Рошаля. Рассужде... 22.08.2018 - 10:09 MuratMM Попалась вот такая статья Леонида Рошаля. Рассужде... 22.08.2018 - 12:08 Anton Дефиниции можно модернизировать, но Давыдовское оп... 22.08.2018 - 17:30 MuratMM Дефиниции можно модернизировать, но Давыдовское оп... 22.08.2018 - 18:53 Anton Следователь не исповедник, чтобы перед ним признав... 22.08.2018 - 19:54 MuratMM Ошибки будем разбирать в профсреде тчк
Тогда поинт... 22.08.2018 - 20:17 MuratMM Ошибки будем разбирать в профсреде тчк
Согласен. В... 23.08.2018 - 07:09 Радомир
Т.е. проблема не в терминологии, а правовом (чи... 25.08.2018 - 20:51 MuratMM Т.е. проблема не в терминологии, а правовом (читай... 25.08.2018 - 21:26 Радомир "Невиновная ошибка" - вполне допустимый ... 26.08.2018 - 12:12 LisSB "Невиновная ошибка" - вполне допустимый ... 26.08.2018 - 13:19 MuratMM "Невиновная ошибка" - вполне допустимый ... 26.08.2018 - 19:58 Радомир
...ня.
Лучше картинкой: Неск.лет назад осматрива... 26.08.2018 - 13:48 LisSB ...ня.
Лучше картинкой: Неск.лет назад осматривал... 26.08.2018 - 13:57 LisSB кстати
В общем случае освидетельствование — экспе... 26.08.2018 - 14:34 Радомир флуд завершаем. А то, неровен час, всю тему к ...н... 26.08.2018 - 14:43 Радомир Пока это тождество не закреплено в законе - цена е... 26.08.2018 - 20:22 MuratMM Пока это тождество не закреплено в законе - цена е... 27.08.2018 - 06:26 MuratMM Уважаемая LisSB, где Вы?
Вы "катализатор... 27.08.2018 - 12:30 Клокин Ужас какой-то. Ребята, может вам этим в личке зани... 28.08.2018 - 18:08 MuratMM Ужас какой-то. Ребята, может вам этим в личке зани... 28.08.2018 - 19:04 Бабай Ужас какой-то. Ребята, может вам этим в личке зани... 28.08.2018 - 20:22 MuratMM Слово ошибка в моем и многих других понимании связ... 28.08.2018 - 21:07 Бабай Вся медицинская литература, особенно прошлых лет, ... 28.08.2018 - 21:46 Бабай Глубокоуважаемый Рошаль не догма,а руководство к д... 28.08.2018 - 22:17 MuratMM Глубокоуважаемый Рошаль не догма,а руководство к д... 29.08.2018 - 10:18 Бабай Я говорю только о своих ощущених-невиновность и ош... 29.08.2018 - 10:36 Бабай Я с глубоким уважением отношусь к Рошалю,но... 29.08.2018 - 12:10 MuratMM Я говорю только о своих ощущених-невиновность и ош... 29.08.2018 - 12:52 LisSB
За настоящие ошибки из-за непрофесионализма нужн... 29.08.2018 - 18:06 Радомир
2. У кого-то возникает. Вплоть до ... Николай Ив... 1.09.2018 - 01:35 MuratMM 2. У кого-то возникает. Вплоть до ... Николай Иван... 1.09.2018 - 10:09 LisSB "невиновная ошибка" ...
"Сколько н... 1.09.2018 - 12:46 MuratMM Вы говорите о стереотипе мышления, вот один из них... 1.09.2018 - 19:19 Пастух Не совсем понял Ваш комментарий.
Касательно ошибк... 2.09.2018 - 13:45 MuratMM Позволю заметить, "вина" и "виновно... 2.09.2018 - 15:02 Пастух Если у Вас есть юридическое образование, дискуссия... 3.09.2018 - 04:37 Радомир
Корректно и добротно я не могу этого сделать: обл... 2.09.2018 - 19:46 MuratMM Корректно и добротно я не могу этого сделать: обла... 3.09.2018 - 06:15 Радомир
1.Область чувств крайне индивидуальна, переменчив... 3.09.2018 - 19:27 MuratMM 1.Если из двух крайностей выбирать, то уж лучше пу... 4.09.2018 - 07:21 MuratMM Имеет смысл подытожить наше обсуждение. Я благодар... 6.09.2018 - 09:41 LisSB
"Неприятие понятия «невиновная ошибка», вер... 7.09.2018 - 23:38 MuratMM А вот применительно к праву, появляющиеся тонкости... 8.09.2018 - 18:52 LisSB Здравствуйте, рад Вас слышать!
Тогда мы стоим ... 8.09.2018 - 22:37 MuratMM Вы ведь вряд ли сможете спокойно воспринять доктор... 9.09.2018 - 07:47 LisSB ... что слово "случай" означает неправил... 9.09.2018 - 17:45 MuratMM Как раз наоборот слово случай определяет не неправ... 9.09.2018 - 19:58 LisSB Неправильный диагноз.... Обсуждение замены слова ... 9.09.2018 - 21:15 MuratMM Таким образом, неправильность (диагноза, действий)... 10.09.2018 - 06:00 MuratMM А вот учить новое поколение нужно, чтобы те компет... 9.09.2018 - 09:34 Радомир Ув. MuratMM! Полюбопытствую о цели Вашей работ... 6.09.2018 - 16:54 MuratMM Полюбопытствую о цели Вашей работы. Какова она?...... 6.09.2018 - 17:32 Радомир Предлагаю, как говорят математики, разделить перем... 8.09.2018 - 23:37 MuratMM Предлагаю, как говорят математики, разделить перем... 9.09.2018 - 09:26 Радомир
Да. Четкое и единое понимание. Основанное на чет... 9.09.2018 - 21:07 MuratMM Да. Четкое и единое понимание. Основанное на четки... 10.09.2018 - 05:41 Радомир Сначала нужно разобраться в себе, т.е. врачам во в... 9.09.2018 - 21:36 Радомир
Хорошо бы так, но это будет неправдой. Или правдо... 10.09.2018 - 15:53 MuratMM Хорошо бы так, но это будет неправдой. Или правдой... 10.09.2018 - 19:49 Радомир
Это уже хорошо: начинает появляться система... 11.09.2018 - 18:03 MuratMM Это уже хорошо: начинает появляться система ранжир... 11.09.2018 - 19:05 Радомир
Да. В т.ч подобные моему прежнему примеру про не ... 12.09.2018 - 11:03 MuratMM Попробуйте доказать эти тезисы. Не эмоционально, а... 12.09.2018 - 11:34 Радомир ... 5.Один и тот же человек, в разные периоды жизн... 12.09.2018 - 13:17 MuratMM ... 5.Один и тот же человек, в разные периоды жизн... 12.09.2018 - 14:27 MuratMM Обращайтесь, если научными проблемами или творческ... 12.09.2018 - 15:46 Grishin
Сегодня я хочу опубликовать расширенное резюме на... 17.05.2019 - 16:11 Anton Новость, увы, не нова. Практика набирает обороты. ... 17.05.2019 - 18:46 Grishin Новость, увы, не нова. Практика набирает обороты. ... 18.05.2019 - 09:21
|
| Сейчас: 21.06.2025 - 08:58 |
© 2002-2017 Форум судебных медиков России
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.