Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
>

Помощь с диагнозом, Фоновое или не фоновое?

>
tabachenkosudmed
сообщение 10.10.2021 - 11:44
Сообщение #1


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.06.2020
Пользователь №: 46 654


Здравствуйте, коллеги, не могу разобраться с диагнозом.

Бабулька 1933 года рождения, атеросклероз 4 ст. 3 ст. по всем фронтам, признаки хронического венозного застоя (гидроторакс, мускатная печень), в легочном стволе тромб, легкие массой: правое 780 г, левое 650 г, в мелких артериях тромбы, жидкость выдавливалась умеренно (насчет ковида были сомнения), разрезал ножки - в подколенных артериях тромбы. Гистологи дают картину РДСС (диффузное альвеолярное повреждение в фазе экссудации), ДВС-синдром, флеботромбоз подколенной вены.

На основное заболевание ставлю двухстороннюю интерстициальную пневмонию без идентификации возбудителя, возникает вопрос: в данном случае атеросклеротическая болезнь - фоновое? Соответственно из-за АБС развился хронический венозный застой, далее флеботромбоз, который включился в патогенез интерстициальной пневмонии и ухудшил её течение, вызвав ТЭЛА. Кто что думает по этому поводу?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
MaxQuiet
сообщение 10.10.2021 - 12:05
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(tabachenkosudmed @ 10.10.2021 - 11:44)
... (гидроторакс, мускатная печень), в легочном стволе тромб, легкие массой: правое 780 г, левое 650 г, в мелких артериях тромбы, жидкость выдавливалась умеренно (насчет ковида были сомнения), разрезал ножки - в подколенных артериях тромбы...

Стало быть, на секции пневмония не бросилась в глаза? В легочном стволе и мелких артериях, вероятно, не тромбы - тромбоэмболы? Источник их вы установили, если бы написали, что тромбоз в подколенных венах (как по гистологии). Тромбоз подколенных артерий - другая патология.
Цитата(tabachenkosudmed @ 10.10.2021 - 11:44)
...Гистологи дают картину РДСС (диффузное альвеолярное повреждение в фазе экссудации), ДВС-синдром, флеботромбоз подколенной вены...

А ДВС-то как в ее организм проник? Пожалуй, на вскрытии если уж и не яркая картина, то кое-какие подозрения на диссеминированный процесс у вас должны были сформироваться.
Цитата(tabachenkosudmed @ 10.10.2021 - 11:44)
...На основное заболевание ставлю двухстороннюю интерстициальную пневмонию без идентификации возбудителя, возникает вопрос: в данном случае атеросклеротическая болезнь - фоновое? Соответственно из-за АБС развился хронический венозный застой, далее флеботромбоз, который включился в патогенез интерстициальной пневмонии и ухудшил её течение, вызвав ТЭЛА. Кто что думает по этому поводу?

Не скажу за всю нашу широкую родину, но в тех местах, где я читал методички, диагностический процесс пошел бы в следующем направлении:
Осн. ХИБС.
Осл. ТЭЛА (легочного ствола, как вы написали). Тромбоз подколенных вен. ТЭ мелких ветвей ЛА - с организацией, будто бы? Тогда - следующий этап - воспаление.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tabachenkosudmed
сообщение 10.10.2021 - 12:57
Сообщение #3


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.06.2020
Пользователь №: 46 654


Кроме тромбов в мелких легочных артериях макроморфологических проявлений ДВС-синдрома не нашел, даже в почках гистологи не нашли кровоизлияний.
ДВС-синдром, видимо, развился как осложнение Ковид-пневмонии
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 10.10.2021 - 13:59
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(tabachenkosudmed @ 10.10.2021 - 12:57)
...ДВС-синдром, видимо, развился как осложнение Ковид-пневмонии

ДВС-синдром все же требует более пространного обоснования, желательно не без прижизненного анализа системы гемостаза. Одного только слова гистолога, на мой взгляд, не достаточно.
Впрочем, это касается и ковид-пневмонии: разве в период эпидемии разрешено диагностировать ее только по морфологии (в данном случае, прямо скажем, довольно скудной), без верификации вируса?

Цитата(tabachenkosudmed @ 10.10.2021 - 12:57)
Кроме тромбов в мелких легочных артериях макроморфологических проявлений ДВС-синдрома не нашел...

Так тромбов или эмболов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.10.2021 - 19:05
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(MaxQuiet @ 10.10.2021 - 14:59)

Впрочем, это касается и ковид-пневмонии: разве в период эпидемии разрешено диагностировать ее только по морфологии без верификации вируса?

После вскрытия - МСС J12.9, а после получения результата ПЦР, если реакция положительная - U07.1, если отрицательная - МСС не выдаётся взамен, остаётся J12.9.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 10.10.2021 - 19:36
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829



Цитата(Медик @ 10.10.2021 - 19:05)
После вскрытия - МСС J12.9, а после получения результата ПЦР, если реакция положительная - U07.1, если отрицательная - МСС не выдаётся взамен, остаётся J12.9.

В нашей волости так почему-то не принято. Во-первых, девятку после точки принято считать дурным тоном (вроде дефектного вскрытия), а во-вторых, если вирус не уточнен - то и шифровать пневмонию принято не по этиологии, а по форме: бронхопневмония/долевая пневмония. Это помогает органам здравоохранения удерживать статистику пневмонии под контролем.
Извиняюсь за отклонение от темы.
По теме: сказанное Медиком может быть применено тогда, когда на вскрытии пневмония была видна. У топикстартера, как я понял, на секции особо мыслей о пневмонии не было?

Сообщение отредактировал MaxQuiet - 10.10.2021 - 19:43
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
tabachenkosudmed   Помощь с диагнозом   10.10.2021 - 11:44
MaxQuiet   ... (гидроторакс, мускатная печень), в легочном ст...   10.10.2021 - 12:05
tabachenkosudmed   Кроме тромбов в мелких легочных артериях макроморф...   10.10.2021 - 12:57
MaxQuiet   ...ДВС-синдром, видимо, развился как осложнение Ко...   10.10.2021 - 13:59
Медик   Впрочем, это касается и ковид-пневмонии: разве в ...   10.10.2021 - 19:05
MaxQuiet   После вскрытия - МСС J12.9, а после получения рез...   10.10.2021 - 19:36
Медик   девятку после точки принято считать дурным тоном ...   10.10.2021 - 19:48
MaxQuiet   1. Верно, но при наличии вирусной пневмонии другог...   10.10.2021 - 19:56
tabachenkosudmed   На момент вскрытия я думал, что это эмболы. Я так ...   10.10.2021 - 19:19
Медик   Гистологи пишут - тромботические массы со слабо вы...   10.10.2021 - 19:37
tabachenkosudmed   Периваскулярная воспалительная инфильтрация - это ...   10.10.2021 - 20:31
Anton   Будьте добры, подскажите, как провести дифференциа...   11.10.2021 - 13:39
Медик   Гистологические данные соответствуют вирусной сер...   11.10.2021 - 20:17
Медик   В просветах многих сосудов тромботические массы ...   11.10.2021 - 20:33
MaxQuiet   На момент вскрытия я думал, что это эмболы. Я так ...   10.10.2021 - 19:49
Медик   Для инфекционной патологии АБС не может выступать...   10.10.2021 - 18:53
MaxQuiet   Патологическая анатомия : учебник / А. И. Струков...   11.10.2021 - 12:10



- Обратная связь Сейчас: 12.06.2025 - 17:30