Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() |
Помощь с диагнозом, Фоновое или не фоновое? |
![]() |
tabachenkosudmed |
![]()
Сообщение
#1 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 22.06.2020 Пользователь №: 46 654 ![]() |
Здравствуйте, коллеги, не могу разобраться с диагнозом.
Бабулька 1933 года рождения, атеросклероз 4 ст. 3 ст. по всем фронтам, признаки хронического венозного застоя (гидроторакс, мускатная печень), в легочном стволе тромб, легкие массой: правое 780 г, левое 650 г, в мелких артериях тромбы, жидкость выдавливалась умеренно (насчет ковида были сомнения), разрезал ножки - в подколенных артериях тромбы. Гистологи дают картину РДСС (диффузное альвеолярное повреждение в фазе экссудации), ДВС-синдром, флеботромбоз подколенной вены. На основное заболевание ставлю двухстороннюю интерстициальную пневмонию без идентификации возбудителя, возникает вопрос: в данном случае атеросклеротическая болезнь - фоновое? Соответственно из-за АБС развился хронический венозный застой, далее флеботромбоз, который включился в патогенез интерстициальной пневмонии и ухудшил её течение, вызвав ТЭЛА. Кто что думает по этому поводу? |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
MaxQuiet |
![]()
Сообщение
#2 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 ![]() |
... (гидроторакс, мускатная печень), в легочном стволе тромб, легкие массой: правое 780 г, левое 650 г, в мелких артериях тромбы, жидкость выдавливалась умеренно (насчет ковида были сомнения), разрезал ножки - в подколенных артериях тромбы... Стало быть, на секции пневмония не бросилась в глаза? В легочном стволе и мелких артериях, вероятно, не тромбы - тромбоэмболы? Источник их вы установили, если бы написали, что тромбоз в подколенных венах (как по гистологии). Тромбоз подколенных артерий - другая патология. ...Гистологи дают картину РДСС (диффузное альвеолярное повреждение в фазе экссудации), ДВС-синдром, флеботромбоз подколенной вены... А ДВС-то как в ее организм проник? Пожалуй, на вскрытии если уж и не яркая картина, то кое-какие подозрения на диссеминированный процесс у вас должны были сформироваться. ...На основное заболевание ставлю двухстороннюю интерстициальную пневмонию без идентификации возбудителя, возникает вопрос: в данном случае атеросклеротическая болезнь - фоновое? Соответственно из-за АБС развился хронический венозный застой, далее флеботромбоз, который включился в патогенез интерстициальной пневмонии и ухудшил её течение, вызвав ТЭЛА. Кто что думает по этому поводу? Не скажу за всю нашу широкую родину, но в тех местах, где я читал методички, диагностический процесс пошел бы в следующем направлении: Осн. ХИБС. Осл. ТЭЛА (легочного ствола, как вы написали). Тромбоз подколенных вен. ТЭ мелких ветвей ЛА - с организацией, будто бы? Тогда - следующий этап - воспаление. |
![]() |
![]() |
tabachenkosudmed |
![]()
Сообщение
#3 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 22.06.2020 Пользователь №: 46 654 ![]() |
Кроме тромбов в мелких легочных артериях макроморфологических проявлений ДВС-синдрома не нашел, даже в почках гистологи не нашли кровоизлияний.
ДВС-синдром, видимо, развился как осложнение Ковид-пневмонии |
![]() |
![]() |
MaxQuiet |
![]()
Сообщение
#4 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 ![]() |
...ДВС-синдром, видимо, развился как осложнение Ковид-пневмонии ДВС-синдром все же требует более пространного обоснования, желательно не без прижизненного анализа системы гемостаза. Одного только слова гистолога, на мой взгляд, не достаточно. Впрочем, это касается и ковид-пневмонии: разве в период эпидемии разрешено диагностировать ее только по морфологии (в данном случае, прямо скажем, довольно скудной), без верификации вируса? Кроме тромбов в мелких легочных артериях макроморфологических проявлений ДВС-синдрома не нашел... Так тромбов или эмболов? |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#5 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Впрочем, это касается и ковид-пневмонии: разве в период эпидемии разрешено диагностировать ее только по морфологии без верификации вируса? После вскрытия - МСС J12.9, а после получения результата ПЦР, если реакция положительная - U07.1, если отрицательная - МСС не выдаётся взамен, остаётся J12.9. |
![]() |
![]() |
MaxQuiet |
![]()
Сообщение
#6 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 ![]() |
После вскрытия - МСС J12.9, а после получения результата ПЦР, если реакция положительная - U07.1, если отрицательная - МСС не выдаётся взамен, остаётся J12.9. В нашей волости так почему-то не принято. Во-первых, девятку после точки принято считать дурным тоном (вроде дефектного вскрытия), а во-вторых, если вирус не уточнен - то и шифровать пневмонию принято не по этиологии, а по форме: бронхопневмония/долевая пневмония. Это помогает органам здравоохранения удерживать статистику пневмонии под контролем. Извиняюсь за отклонение от темы. По теме: сказанное Медиком может быть применено тогда, когда на вскрытии пневмония была видна. У топикстартера, как я понял, на секции особо мыслей о пневмонии не было? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 12.06.2025 - 17:30 |