Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Бертильонаж, антропометрия и идентификация по походке

>
pruss
сообщение 10.06.2022 - 17:07
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2022
Пользователь №: 47 000


Здравствуйте!
Я не медик, я криминалист, поэтому сразу прошу простить, если буду спрашивать очевидное и утверждать спорное.
Моя основная работа как эксперта - исследование видеозаписей. Одна из востребованных правоохренителями задач - идентификация личности по видеоизображению. Когда видно черты лица, справляются портретисты. Когда не видно - вопрос решается никак. Однако, британские ученые уже достаточно долго занимаются криминалистической идентификацией по признакам внешности и динамике движений (в первую очередь - по походке). Эта тема интересовала все время, сколько занимаюсь видеозаписями (долго). Серьезно погружаться решил вот сейчас.
В связи с изложенным, прошу помочь и посоветовать книгу по антропометрии, очень хорошо - если со статистикой по распространенности разных типов телосложения, пропорций тела и тд.
В свою очередь, готов поделиться последними книжками про идентификацию по походке, как ее видят великобританцы.
Готов поспрашивать и всякое другое, но не буду спешить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
ws_K
сообщение 13.06.2022 - 21:09
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата(pruss @ 10.06.2022 - 17:07)
...Я не медик...

Добрый день!
Представляется, Вы обратились не по адресу: судебная медицина, как правило, имеет дело со «статическими» объектами исследования. Например, с трупом, лежащем на резекционном столе. Согласитесь, в таких условиях, затруднительно судить о походке.
В отечественной практике телосложением (соматотипизацией) занимались два классика физической антропологии. Мужским телосложением - В. В. Бунак (1941); женским телосложением - И. Б. Галант (1927). В общем случае, при исследовании учитывают рельеф мускулатуры, объем и характер жировых отложений, особенности скелета, проч. Мне кажется, эти характеристики тела в обычных условиях криминалисту недоступны. Но, если Вы изучаете видеоматериалы специфического содержания, тогда - конечно.
Между тем, в новейшие времена, у великих антропологов нашлось великое множество последователей. Например, известна работа «…соматотип человека по черепу. (2002 г.)». В этих работах применяют (иногда не по назначению) серьёзный аппарат математической статистики, а сами работы носят не столь научный, сколь научно-фантастический характер. Наука (и научная фантастика) не стоит на месте. Не исключено, что в скором времени нас осчастливят исследованием, под названием: «Походка человека по его черепу». Правда, практически, от такого исследования толку мало: при наличии соответствующего черепа, знание характера походки, скорее всего, утратит актуальность.
Портретной идентификацией личности судебная медицина не занимается вообще Этим заняты Ваши коллеги (к работам иногда привлекают и судебных медиков). Другое дело, идентификация личности по черепу. Задача несопоставимо сложнее, ничего общего с портретной идентификацией не имеет. В судебной медицине реализовано несколько методологий, и все они – оставляют желать лучшего.
Мне доводилось, очень поверхностно, «по касательной», заниматься проблемой соматотипизации. С сожалением констатирую: наилучшим образом статистика по этой проблематике, представлена отнюдь не в работах судебных медиков, и не в работах физических антропологов. Наиболее полно параметры экспериментальных выборок (частоты встречаемости, распределения, проч.) представлены в работа т. н. спортивных медиков. Публикаций на эту тему достаточно, любой поисковик обеспечит широкий выбор. Вместе с тем, надо учитывать, что экспериментальные выборки представлены не «простыми смертными» (представителями генеральной совокупности), а «отлетами» (спортсменами, которые сами по себе являются выборкой из генеральной совокупности).
Я живо представляю проблемы, с которыми Вы столкнётесь в своей работе, и искренне желаю Вам успехов.

С уважением, ws_K.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
pruss
сообщение 15.06.2022 - 15:21
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2022
Пользователь №: 47 000


Цитата(ws_K @ 13.06.2022 - 20:09)
Добрый день!
...Я живо представляю проблемы, с которыми Вы столкнётесь в своей работе, и искренне желаю Вам успехов.

С уважением, ws_K.


Упоминание про Бунака встречал, наивно думал про что-то более современное, придется припасть к первоисточникам.
Из поверхностного чёса интернетов обнаружил, что больше всего в антропометрии заинтересованы производители одежды. Курс лекций по антропометрии для пэтэушных швей и закройщиц - краткий и доходчивый. Как раз для таких, как я. Если сложить с крим. описанием внешности - может получиться что-то, что будет достаточным для того, с чем потенциально придется работать.
Статистика по спортсменам - да, будет специфичной. Как, наверное, и статистика за середину ХХ века. Условия жизни несколько изменились.
Про соматотипы - тоже интернетная находка. Местами взоржал)

Ну а на предстоящие сложности я пока смотрю с улыбкой восторженного идиота, но личиком уже взбледнул немного.

Спасибо!

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 26.06.2022 - 14:23
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата(pruss @ 15.06.2022 - 15:21)
Упоминание про Бунака встречал ... придется припасть к первоисточникам.


Никакой статистики первоисточники не содержат. Кроме того, сами корифеи (Бунак, Галант) и блуду-то с математической статистикой не предавались. У них всё грубо и зримо: физическая антропология в картинках. Натуралистично, но доходчиво. Как выражаются судебные (и не только судебные) медики – «морфологический подход».
Идея обратиться к курсам лекций для ПТУ – блестящая! Соматотипизация в физической антропологии, задача, по большей части, фундаментальная, а для закройщиц – сугубо прикладная, т.с., «ближе к телу».

С уважением, ws_K.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
pruss
сообщение 28.06.2022 - 15:11
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2022
Пользователь №: 47 000


Цитата(ws_K @ 26.06.2022 - 13:23)
Идея обратиться к курсам лекций для ПТУ – блестящая!

Я думаю - это не моё открытие. Учебники для ПТУ советских времен - полезное чтение, за что не возьмись))

Я тут ведь копаю. И понятненько становится, что статистика по антропометрии - это конечно замечательно. Но и без статистики ясно, что в популяции рост, например, распределён вполне по гауссу. С другими параметрами не столь очевидно, но видимо, что-то удастся наковырять, да хоть по размерным рядам одежды)
А вот являются ли циркумдукция в тазобедренном суставе и гипопронация стопы независимыми явлениями или взаимно обусловлены и, соответственно, не могут рассматриваться как независимые признаки - вот это вопрос. Для меня конечно.
Просто шляпа какая-то. Но интересное.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
pruss   Бертильонаж, антропометрия и идентификация по походке   10.06.2022 - 17:07
ws_K   ...Я не медик... Добрый день! Представляется, ...   13.06.2022 - 21:09
pruss   Добрый день! ...Я живо представляю проблемы, с...   15.06.2022 - 15:21
ws_K   Упоминание про Бунака встречал ... придется припас...   26.06.2022 - 14:23
pruss   Идея обратиться к курсам лекций для ПТУ – блестяща...   28.06.2022 - 15:11
ws_K   ... Учебники для ПТУ советских времен - полезное ч...   29.06.2022 - 07:13
pruss   Может быть, не стоит так глубоко углубляться? Не, ...   29.06.2022 - 13:36
Клокин   ....Методы анализа и сравнения изображений сейчас ...   29.06.2022 - 18:16
ws_K   ...если копать, так на полный штык) Как копать, на...   30.06.2022 - 09:14
pruss   Честно говоря, недоумеваю: какова цель этого обсу...   30.06.2022 - 14:01
ws_K   Собственно, цель была простая... Мдаа… Полагаю, су...   1.07.2022 - 13:30
pruss   Мдаа… Я, так, грешным делом, попытался представить...   8.07.2022 - 11:12
passionarius   Вот на память пришла одна книжка, которую Вам буде...   14.06.2022 - 09:52
pruss   Вот на память пришла одна книжка, которую Вам буде...   15.06.2022 - 15:32
ivan_bar   А помнится, пару лет назад, был доклад о идентифик...   24.06.2022 - 10:18
pruss   вот нашел статью. Прямо заинтересовали, рванулся,...   28.06.2022 - 15:01
pruss   Если скажете, как статья называется - буду крайне...   28.06.2022 - 15:22
ivan_bar   не смог отредактировать свой пост. видимо это: ...   30.06.2022 - 11:56
pruss   ЗНАЧЕНИЕ ОБЩИХ АНАТОМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ ВНЕШНОСТИ П...   30.06.2022 - 14:07
Farroukh   Если тема ещё актуальна, то просто вбейте в поиско...   18.10.2022 - 07:35
scgzmmsxe   В первом посте этой темы упоминались в общем, крим...   21.11.2022 - 11:28
Клокин   В первом посте этой темы упоминались в общем, крим...   21.11.2022 - 19:20
scgzmmsxe   Нету. Так как такая специальность канула в небытие...   22.11.2022 - 11:54
ws_K   Нету. Так как такая специальность канула в небытие...   24.11.2022 - 14:00
Farroukh   Top 11 Facial Recognition Software in 2021 Из ни...   24.01.2023 - 20:52
R11WN   Здравствуйте! Я не медик, я криминалист, поэто...   18.02.2024 - 03:20



- Обратная связь Сейчас: 19.06.2025 - 21:12