Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Переломы шиловидных отростков височных костей, Определение механизма |
![]() |
ai_lasur |
![]()
Сообщение
#1 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 14.12.2023 Пользователь №: 47 218 ![]() |
Здравствуйте, коллеги. Хочу обсудить случай и узнать ваше мнение о травме.
При экспертизе живого лица по медицинским документам встретились переломы шиловидных отростков височных костей. Женщина 39 лет, обратилась за медицинской помощью на 5-е сутки после травмы, тогда же провели РКТ. До этого никуда не обращалась. В протоколе РКТ отметили перелом шиловидного отростка левой височной кости, на снимках перелом на границе верхней и средней трети, дистальный отломок слегка смещен кпереди, каких-либо признаков заживления нет. Длина отростка 2,19 см. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() В англоязычной литературе пишут, что шиловидные отростки височных костей ломаются от местного воздействия (описаны случаи перелома в результате удара в область угла нижней челюсти), от резкого разгибания и/или отведения в шейном отделе позвоночника при фиксированной подъязычной кости. Моя теория - было воздействие в левую околоушно-жевательную и скуловую области и область шеи слева, удар/сдавление, перелом шиловидного отростка левой височной кости локальный, правой - конструкционный. Изменения слюнной железы и мышц шеи слева, на мой взгляд, нельзя объяснить натеканием крови. Буду рада почитать ваши мнения. Возможно, у кого-то были похожие случаи, поделитесь, пожалуйста, как решили задачу) |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Клокин |
![]()
Сообщение
#2 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 ![]() |
По поводу шиловидного отростка. Во-первых - просветление может быть и участком незарощения костной ткани между двумя участками окостенения и быть аномалией развития, а значит и "отклонение" может являться результатом имеющейся динамической подвижности, второе - какие признаки заращения? Разрешение не может быть меньше 0,5мм, но как правило, часто выставляют и 0,8 и 1,0мм, что не дает возможности оценить морфологию краев предполагаемого травматического повреждения костной ткани. Без наличия кровоизлияния в окружающих тканях (а это при использовании определенных программ для чтения томограмм, исследовать можно) судить нельзя. Мне регулярно попадаются заключения обычных рентгенологов, в которых они судят исходя из принципа "лучше перебдеть, чем не добздеть", а мне потом опровергать приходиться.
|
![]() |
![]() |
ai_lasur |
![]()
Сообщение
#3 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 14.12.2023 Пользователь №: 47 218 ![]() |
По поводу шиловидного отростка. Во-первых - просветление может быть и участком незарощения костной ткани между двумя участками окостенения и быть аномалией развития, а значит и "отклонение" может являться результатом имеющейся динамической подвижности, второе - какие признаки заращения? На снимке левого отростка в нем хорошо прослеживается губчатое вещество, и в области краев перелома признаков склероза нет. С правым сложнее, но картина в механизм укладывается. Изменения мышц шеи тоже. Поэтому склоняюсь к решению, что это именно травма. Об аномалии и старом переломе думала, в том числе для этого запрашивала явку, чтобы выяснить, были ли какие-то симптомы. И можно было бы направить на РКТ в динамике. Но увы. Попробую найти, как выглядит на КТ незавершённое окостенение шиловидного отростка, спасибо за наводку) По толщине среза сейчас сказать не могу, домашний компьютер отказался показывать информацию о снимках. Про программы для определения кровоизлияний на КТ не слышала. Можете поделиться, чем пользуетесь? |
![]() |
![]() |
Клокин |
![]()
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 ![]() |
На снимке левого отростка в нем хорошо прослеживается губчатое вещество, и в области краев перелома признаков склероза нет. ... Что вы такое говорите?, какое губчатое вещество?! Если вы имеете ввиду просветление между двумя противоположными поверхностями стенок кортикального слоя это одно... если это так, то выражаетесь как специалист.... саму сетчатость губчатого вещества увидеть невозможно, по выше указанным причинам (т.к. септ с стенкой в 1 и более мм вы не найдете... Оставите попытки установить по томограмме факт перелома отростков и уж тем более, установить его детальный механизм... Когда-нибудь вы встретитесь в суде с специалистом достойного уровня и вам будет стыдно за каждое ваше необоснованное и притянутое за уши утверждение... К вашему счастью, спецов такого уровня применительно к судебке среди рентгенологов на пальцах одной руки в нашей стране хватит посчитать.... Не придумывайте того, что не сможете грамотно доказать.... |
![]() |
![]() |
ai_lasur |
![]()
Сообщение
#5 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 14.12.2023 Пользователь №: 47 218 ![]() |
Если вы имеете ввиду просветление между двумя противоположными поверхностями стенок кортикального слоя это одно... Я имела в виду просветление, да. Как выяснилось, это вообще костномозговой канал. Прошу прощения за допущенную ошибку. А по поводу остального сообщения - я лишь поделилась своими мыслями, чтобы почитать мнения со стороны, поскольку коллеги ничего подсказать не могут из-за отсутствия таких случаев в практике. Если бы не размышляла и не сомневалась, не написала бы сюда. Я так понимаю, в сухом остатке Вы предлагаете отказаться от оценки изменений мягких тканей шеи и шиловидного отростка, поскольку они недостаточно убедительны? |
![]() |
![]() |
MaxQuiet |
![]()
Сообщение
#6 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 ![]() |
...в сухом остатке... А вы какую экспертизу проводите? Комиссионную, с привлечением рентгенолога, лорика или челюстно-лицевого? Тогда, конечно, можно и все детали подробнейше разжевать. А в условиях амбулатории лучше работать по имеющейся документации, при обнаружении в которой разночтений - безоговорочно рекомендовать проведение комиссионной экспертизы. Слева - похоже, что перелом, но назвать анатомическое образование я затрудняюсь, потому что не вижу четкой границы, где заканчивается шиловидный отросток (в кадре - длинный и тупой), а где начинается связка. Дифференцировать повреждения по механизму (удар - сдавление) тоже бы воздержался, а то после ознакомления с выводами пострадавшая возьмет и вспомнит, как ей там фиксировали, пока она сознание теряла. У вас в бюро шиловидный отросток считается основанием черепа, а его повреждение - тяжким? |
![]() |
![]() |
ai_lasur |
![]()
Сообщение
#7 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 14.12.2023 Пользователь №: 47 218 ![]() |
А вы какую экспертизу проводите? Экспертиза в условиях амбулатории. Перелом шиловидного отростка слева выставлен в медицинской документации, тут разночтений нет. Изменения мышц шеи нашла я, когда изучала этот перелом, они в медицинской документации не описаны. Но у нас это не причина направления на комиссию) Учту Ваш взгляд на КТ и механизм, спасибо) Перелом шиловидного отростка к тяжкому у нас не относят, поскольку он не относится к внутренней костной пластинке височной кости и внутреннему основанию черепа. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 21.06.2025 - 10:35 |