Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Приказ МЗ от 25.09.23 № 491н, Порядок проведения судебно-медицинской экспертизы

>
barmen
сообщение 26.10.2023 - 07:43
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Вышел в свет новый приказ о Порядке проведения судебно-медицинских экспертиз


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  _______491_.pdf ( 6.03 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  674
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
alexlp
сообщение 25.09.2024 - 17:35
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(alexlp @ 25.09.2024 - 13:15)

Останется противоречие по форме окончательного заключения, т.к. все участвующие эксперты не смогут оставить свои подписи на итоговом документе.
ИМХО

Возможный вариант решения - дополнение номеров лабораторных экспертиз номером "родительского" заключения: [Номер лабораторного заключения]/[Номер экспертизы трупа], например
№1125 - номер СМЭ
№5678/1125 - номер СХЭ
№3573/1125 - номер СБХЭ
№10123/1125 - номер СГЭ
и т.п.
Таким образом в общей пачке эти Заключения будут объединены общим номером СМЭ.
Решение так себе конечно, но все же что-то...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 25.09.2024 - 17:53
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(alexlp @ 25.09.2024 - 17:35)
...Решение так себе конечно...


Комплексная экспертиза, согласно УПК, там где участвуют эксперты разных специальностей, а гистологи, медико-криминалисты, биологи, они все судебно- медицинские эксперты. Помимо этого, в одном заключении должны стоять все подписи, и на практике это невозможно себе представить.

Так что, передавать объекты следователю и требовать от него заключение эксперта-химика (криминалиста и тп) единственное возможное в правовом поле решение. Плюс, убиваем разом и второго зайца с отправкой объектов в лаборатории из отдаленных населенных пунктов biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 28.09.2024 - 21:10
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(barmen @ 25.09.2024 - 19:53)
Комплексная экспертиза, согласно УПК, там где участвуют эксперты разных специальностей, а гистологи, медико-криминалисты, биологи, они все судебно- медицинские эксперты. Помимо этого, в одном заключении должны стоять все подписи, и на практике это невозможно себе представить.


Вариант решения проблемы подписи предлагается в самом приказе, в III разделе:
Цитата
20.По результатам проведенной экспертизы эксперт составляет заключение, которое оформляется в двух экземплярах. Первый экземпляр заключения эксперта выдается органу или лицу, назначившему экспертизу, второй экземпляр вместе с документами, фиксирующими ход, условия и результаты экспертизы, передается в архив судебно-экспертной организации.

При проведении комплексных экспертиз, назначенных в две и более судебно-экспертные организации, оформляют более двух экземпляров заключения эксперта: по одному в каждую судебно-экспертную организацию и один - органу или лицу, назначившему экспертизу.


Приложение №2

Цитата
35.Результаты экспертного исследования биологических объектов от трупа оформляются в виде заключения эксперта. Один экземпляр остается в архиве структурного отделения судебно-экспертной организации, а два направляются эксперту для приобщения к первому и второму экземплярам заключения эксперта.


В п.35 на мой взгляд зашито противоречие: экспертизу назначает не СМЭ, а следователь (участковый, суд и т.п.), соответственно заключение должен получить назначивший, а без явного разрешения передавать кому бы то ни было еще один экземпляр - это прямо состав ст.310, об ответственности по которой каждый эксперт предупреждается:
Цитата
УК РФ Статья 310. Разглашение данных предварительного расследования

Разглашение данных предварительного расследования лицом, предупрежденным в установленном законом порядке о недопустимости их разглашения, если оно совершено без согласия следователя или лица, производящего дознание, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.


Сообщение отредактировал alexlp - 29.09.2024 - 09:36
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
passionarius
сообщение 29.09.2024 - 12:56
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2012
Пользователь №: 35 027


Цитата(alexlp @ 28.09.2024 - 21:10)

В п.35 на мой взгляд зашито противоречие: экспертизу назначает не СМЭ, а следователь (участковый, суд и т.п.), соответственно заключение должен получить назначивший, а без явного разрешения передавать кому бы то ни было еще один экземпляр - это прямо состав ст.310, об ответственности по которой каждый эксперт предупреждается:

Ну так и до абсурда можно дойти... как Вы себе это представляете уважаемый коллега. Вы исследовали труп изъяли биологические объекты (на гистологию, химию, биологию и прочее) и у Вас это должен протоколом выемки в присутствие понятых изъять следователь и назначить экспертизы в соответствующие отделения? И абсолютно не понимающий в судебной медицине человек с юридическим образованием ставить вопросы интересующие Вас? Мне с трудом представляется как наши блюстители будут спрашивать о планктоне в почке, или о гликогене в мышце и прочее... Представьте себе как Ваша жизнь превратится в АД если такое будет. Сейчас и так работать и заниматься судебкой времени нет из-за различных бюрократических выдумок.
Как раз-таки этот пункт закрывает много пробелов ИМХО
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
barmen   Приказ МЗ от 25.09.23 № 491н   26.10.2023 - 07:43
Chivas   Добрый день! Руководство тоже скинуло для озна...   26.10.2023 - 13:20
barmen   ... Кто-нибудь уже вникал? Сразу бросился в глаза ...   26.10.2023 - 14:24
Amigo   приказ - не очень. хорошо, что по нагрузке немного...   26.10.2023 - 15:02
barmen   ... а разве территориальный принцип работы не в ФЗ...   27.10.2023 - 06:48
n-co   В ФЗ 321 есть косвенные упоминания, больше связанн...   28.10.2023 - 04:56
KSS17   Здравствуйте! Наконец прописали в химическом ...   28.10.2023 - 06:58
Veter   Диагноз простой, судебной химии хана... :ass1: ...   1.11.2023 - 22:05
KSS17   Здравствуйте! Тут видите какая штука, я отпаха...   2.11.2023 - 20:02
Veter   Здравствуйте! Тут видите какая штука, я отпаха...   3.11.2023 - 21:29
Бабай   Добрый вечер. Прекрасно Вас понимаю, но есть, как ...   4.11.2023 - 08:18
KSS17   Здравствуйте! Добрый вечер. Прекрасно Вас пони...   4.11.2023 - 16:13
Veter   Здравствуйте! Уровень диагностики в ней не бы...   6.11.2023 - 19:29
Veter   Здравствуйте! Местами, полный бред... так п.8 ...   6.11.2023 - 19:45
alexlp   Извините, вот тут я совсем не понял. Комната с бро...   7.11.2023 - 09:23
RektoR85   И МКО это коснулось! Один фотик на отделение -...   3.11.2023 - 09:33
alexlp   На мой взгляд, тот перечень оборудования, который ...   7.11.2023 - 09:31
Клокин   По работе с новым приказом с 01.09. Вопрос - в тех...   2.09.2024 - 04:41
passionarius   По работе с новым приказом с 01.09. Вопрос - в тех...   2.09.2024 - 11:16
alexlp   По работе с новым приказом с 01.09. Вопрос - в тех...   2.09.2024 - 17:50
passionarius   Просмотрев данный приказ наполовину, скажу Вам ува...   2.09.2024 - 23:35
chemist-sib   Шел только второй день дурдома... Конкретики с наш...   3.09.2024 - 04:24
Клокин   ... Господь, за что ты не послал мне больничный на...   3.09.2024 - 04:55
chemist-sib   Мне господь послал... не только..., но и... :D А в...   3.09.2024 - 05:07
Amigo   Мне господь послал на этот месяц не только отпуск,...   19.09.2024 - 16:09
barmen   В соответствии с приказом, Бюро переходит только н...   23.09.2024 - 15:03
Anton   Так и написать: "на основании постановления.....   23.09.2024 - 16:28
chemist-sib   Мы пишем "на основании постановления... и нап...   24.09.2024 - 04:43
barmen   Мы пишем "на основании постановления... и нап...   24.09.2024 - 06:40
passionarius   Руководство скинуло, может кому интересно Руковод...   24.09.2024 - 10:12
Amigo   Руководство скинуло, может кому интересно спасибо,...   24.09.2024 - 14:52
barmen   спасибо, а по комиссионкам что-нибудь аналогичное ...   25.09.2024 - 06:39
passionarius   спасибо, а по комиссионкам что-нибудь аналогичное ...   25.09.2024 - 08:47
barmen   спасибо, а по комиссионкам что-нибудь аналогичное ...   11.10.2024 - 10:12
Dark-vortex   Это только проект? На сайте РЦ СМЭ этих методическ...   11.10.2024 - 13:47
barmen   Это только проект? Пишут, что это заключительный ...   14.10.2024 - 08:52
Amigo   Пишут, что это заключительный вариант. опять попыт...   28.10.2024 - 16:03
chemist-sib   Руководство скинуло, может кому интересно Начались...   25.09.2024 - 04:27
alexlp   С моей точки зрения "Заключение эксперта...   25.09.2024 - 09:02
barmen   С моей точки зрения "Заключение эксперта...   25.09.2024 - 09:49
chemist-sib   "...или трусы одеть, или крестик снять......   25.09.2024 - 10:33
alexlp   ИМХО: Проблему необходимо решать превентивно и ме...   25.09.2024 - 11:15
barmen   ИМХО: На мой взгляд можно предложить вариант выне...   25.09.2024 - 12:10
alexlp   Статья 14. Обязанности руководителя государственно...   25.09.2024 - 12:17
alexlp   Останется противоречие по форме окончательного за...   25.09.2024 - 17:35
barmen   ...Решение так себе конечно... Комплексная экспер...   25.09.2024 - 17:53
alexlp   Комплексная экспертиза, согласно УПК, там где учас...   25.09.2024 - 19:07
Amigo   Комплексная экспертиза, согласно УПК, там где учас...   28.09.2024 - 17:38
alexlp   вроде и методичку составляли известные люди со все...   29.09.2024 - 11:14
Клокин   ...вроде и методичку составляли известные люди со ...   29.09.2024 - 12:03
Amigo   А где текст методички-то!? сообщение № 30 в ко...   30.09.2024 - 17:56
alexlp   Комплексная экспертиза, согласно УПК, там где учас...   28.09.2024 - 21:10
passionarius   В п.35 на мой взгляд зашито противоречие: эксперт...   29.09.2024 - 12:56
Клокин   Ну так и до абсурда можно дойти... как Вы себе это...   29.09.2024 - 16:21
passionarius   Если у вас есть знакомые в Новосибирской области,...   30.09.2024 - 15:03
passionarius   Начну с того, что то, что для Вас и вероятно други...   30.09.2024 - 16:11
Клокин   Уважаемый Клокин подскажите, а где так работают? Е...   2.10.2024 - 18:43
passionarius   Я знаю наверняка не все территории, но вот на вски...   3.10.2024 - 09:39
Клокин   Наше руководство приняло решение следующее по этом...   3.10.2024 - 11:32
tanatolog76   Наше руководство приняло решение следующее по этом...   3.10.2024 - 11:37
alexlp   Согласен с ув. Клокиным, ибо это грубое нарушение ...   3.10.2024 - 11:48
tanatolog76   Вы полагаете, что "Заключение эксперта" ...   3.10.2024 - 12:53
Клокин   Вы полагаете, что "Заключение эксперта" ...   29.01.2025 - 16:34
Amigo   Начну с того, что то, что для Вас и вероятно други...   30.09.2024 - 18:06
passionarius   полностью согласен! теория и жизнь немного раз...   30.09.2024 - 23:05
alexlp   то что соблюдая свой минздравовский приказ наруши...   1.10.2024 - 12:47
Клокин   Вы не просто Врач, Вы - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СУДЕБНЫЙ Э...   1.10.2024 - 17:56
alexlp   Обсуждали уже. Государственный - имеющий статус го...   1.10.2024 - 18:09
barmen   Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ Стать...   2.10.2024 - 07:28
chemist-sib   Как думаете, подпадают сюда экспертные учреждения,...   2.10.2024 - 09:48
alexlp   [i]Как думаете, подпадают сюда экспертные учрежден...   2.10.2024 - 10:05
tanatolog76   [i]Статья 11. Государственные судебно-экспертные у...   3.10.2024 - 11:10
alexlp   Ну так и до абсурда можно дойти... как Вы себе это...   29.09.2024 - 18:04
barmen   ... И абсолютно не понимающий в судебной медицине ...   30.09.2024 - 12:47
alexlp   В п.35 на мой взгляд зашито противоречие: эксперт...   29.09.2024 - 20:03
chemist-sib   Прав коллега alexp: по итогам последних аккредитац...   26.09.2024 - 04:07
barmen   Прав коллега alexp Давайте представим, что есть эк...   26.09.2024 - 10:20
chemist-sib   ...Выходить на комплексную или комиссионную экспер...   26.09.2024 - 11:23
barmen   А Вы не заметили, коллега, что (при всем моем уваж...   26.09.2024 - 12:02
passionarius   Лично мне коллеги думается, что появление в новом ...   30.09.2024 - 14:55
Amigo   Да и давайте будем уж честны, как часто за Вашу п...   30.09.2024 - 18:13
Anton   Прошел месяц. Вскрываем или обследуем. Пишем напра...   1.10.2024 - 17:03
Асмодей   Прошел месяц. Вскрываем или обследуем. Пишем напра...   2.10.2024 - 07:05
passionarius   Коллеги, по 35 пункту разобрались картина в принци...   2.10.2024 - 11:23
Anton   Эксперт проводит сопоставление заключительного кли...   2.10.2024 - 19:16
Асмодей   Вы полагаете, что "Заключение эксперта" ...   3.10.2024 - 12:30
passionarius   Еще одни методические рекомендации, может кому инт...   28.10.2024 - 10:01
barmen   Уважаемые коллеги! Встал вопрос: являются ли м...   29.01.2025 - 14:43
Anton   Уважаемые коллеги! Встал вопрос: являются ли м...   29.01.2025 - 16:48
passionarius   Уважаемые коллеги! Встал вопрос: являются ли м...   30.01.2025 - 11:06
Grishin   [quote name='passionarius' date='30.01...   9.02.2025 - 15:18
Amigo   Уважаемые коллеги! Встал вопрос: являются ли м...   30.01.2025 - 16:52
Grishin   это как клинические рекомендации для лечащего врач...   9.02.2025 - 15:28



- Обратная связь Сейчас: 19.05.2025 - 02:55