Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Приказ МЗ от 25.09.23 № 491н, Порядок проведения судебно-медицинской экспертизы |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#1 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
Вышел в свет новый приказ о Порядке проведения судебно-медицинских экспертиз
Прикрепленные файлы ![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
alexlp |
![]()
Сообщение
#2 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 ![]() |
Останется противоречие по форме окончательного заключения, т.к. все участвующие эксперты не смогут оставить свои подписи на итоговом документе. ИМХО Возможный вариант решения - дополнение номеров лабораторных экспертиз номером "родительского" заключения: [Номер лабораторного заключения]/[Номер экспертизы трупа], например №1125 - номер СМЭ №5678/1125 - номер СХЭ №3573/1125 - номер СБХЭ №10123/1125 - номер СГЭ и т.п. Таким образом в общей пачке эти Заключения будут объединены общим номером СМЭ. Решение так себе конечно, но все же что-то... |
![]() |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
...Решение так себе конечно... Комплексная экспертиза, согласно УПК, там где участвуют эксперты разных специальностей, а гистологи, медико-криминалисты, биологи, они все судебно- медицинские эксперты. Помимо этого, в одном заключении должны стоять все подписи, и на практике это невозможно себе представить. Так что, передавать объекты следователю и требовать от него заключение эксперта-химика (криминалиста и тп) единственное возможное в правовом поле решение. Плюс, убиваем разом и второго зайца с отправкой объектов в лаборатории из отдаленных населенных пунктов ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
alexlp |
![]()
Сообщение
#4 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 ![]() |
Комплексная экспертиза, согласно УПК, там где участвуют эксперты разных специальностей, а гистологи, медико-криминалисты, биологи, они все судебно- медицинские эксперты. Помимо этого, в одном заключении должны стоять все подписи, и на практике это невозможно себе представить. Вариант решения проблемы подписи предлагается в самом приказе, в III разделе: Цитата 20.По результатам проведенной экспертизы эксперт составляет заключение, которое оформляется в двух экземплярах. Первый экземпляр заключения эксперта выдается органу или лицу, назначившему экспертизу, второй экземпляр вместе с документами, фиксирующими ход, условия и результаты экспертизы, передается в архив судебно-экспертной организации. При проведении комплексных экспертиз, назначенных в две и более судебно-экспертные организации, оформляют более двух экземпляров заключения эксперта: по одному в каждую судебно-экспертную организацию и один - органу или лицу, назначившему экспертизу. Приложение №2 Цитата 35.Результаты экспертного исследования биологических объектов от трупа оформляются в виде заключения эксперта. Один экземпляр остается в архиве структурного отделения судебно-экспертной организации, а два направляются эксперту для приобщения к первому и второму экземплярам заключения эксперта. В п.35 на мой взгляд зашито противоречие: экспертизу назначает не СМЭ, а следователь (участковый, суд и т.п.), соответственно заключение должен получить назначивший, а без явного разрешения передавать кому бы то ни было еще один экземпляр - это прямо состав ст.310, об ответственности по которой каждый эксперт предупреждается: Цитата УК РФ Статья 310. Разглашение данных предварительного расследования Разглашение данных предварительного расследования лицом, предупрежденным в установленном законом порядке о недопустимости их разглашения, если оно совершено без согласия следователя или лица, производящего дознание, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев. |
![]() |
![]() |
passionarius |
![]()
Сообщение
#5 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 12.12.2012 Пользователь №: 35 027 ![]() |
В п.35 на мой взгляд зашито противоречие: экспертизу назначает не СМЭ, а следователь (участковый, суд и т.п.), соответственно заключение должен получить назначивший, а без явного разрешения передавать кому бы то ни было еще один экземпляр - это прямо состав ст.310, об ответственности по которой каждый эксперт предупреждается: Ну так и до абсурда можно дойти... как Вы себе это представляете уважаемый коллега. Вы исследовали труп изъяли биологические объекты (на гистологию, химию, биологию и прочее) и у Вас это должен протоколом выемки в присутствие понятых изъять следователь и назначить экспертизы в соответствующие отделения? И абсолютно не понимающий в судебной медицине человек с юридическим образованием ставить вопросы интересующие Вас? Мне с трудом представляется как наши блюстители будут спрашивать о планктоне в почке, или о гликогене в мышце и прочее... Представьте себе как Ваша жизнь превратится в АД если такое будет. Сейчас и так работать и заниматься судебкой времени нет из-за различных бюрократических выдумок. Как раз-таки этот пункт закрывает много пробелов ИМХО |
![]() |
![]() |
Клокин |
![]()
Сообщение
#6 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 ![]() |
Ну так и до абсурда можно дойти... как Вы себе это представляете уважаемый коллега. Вы исследовали труп изъяли биологические объекты (на гистологию, химию, биологию и прочее) и у Вас это должен протоколом выемки в присутствие понятых изъять следователь и назначить экспертизы в соответствующие отделения? ... Начну с того, что то, что для Вас и вероятно других, работающих на вашей территории является абсурдом.... давно уже (более десятилетия) является нормой работы для других экспертов и сотрудников правоохранительных органов... Если у вас есть знакомые в Новосибирской области, можете поинтересоваться, как они докатились до такого абсурда... Это норма правовых взаимоотношений продиктованная УПК, начиная с фразы, что для установление причины смерти назначается экспертиза... Не стесняйтесь подозревать, что привычные для вас методы работы, не всегда являются законными... а это всего лишь порочная практика по принципу "а нам так удобнее".... |
![]() |
![]() |
passionarius |
![]()
Сообщение
#7 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 12.12.2012 Пользователь №: 35 027 ![]() |
Начну с того, что то, что для Вас и вероятно других, работающих на вашей территории является абсурдом.... давно уже (более десятилетия) является нормой работы для других экспертов и сотрудников правоохранительных органов... Если у вас есть знакомые в Новосибирской области, можете поинтересоваться, как они докатились до такого абсурда... Это норма правовых взаимоотношений продиктованная УПК, начиная с фразы, что для установление причины смерти назначается экспертиза... Не стесняйтесь подозревать, что привычные для вас методы работы, не всегда являются законными... а это всего лишь порочная практика по принципу "а нам так удобнее".... Уважаемый Клокин подскажите, а где так работают? Есть Бюро, где танатолог получив постановление и труп, произведя вскрытие, изымает от трупа все, что ему необходимо для дополнительных лабораторных исследований (кровь, мочу, почку , печень и прочее) дабы ответить на вопросы следователя, пишет ходатайство на имя следователя, что необходимо для всесторонне обоснованного и законного ответа на поставленные вами вопросы, чтобы вы уважаемый следователь провели экспертизу крови от трупа гражданина И.И.И. на предмет наличия или отсутствия в крови последнего этилового спирта? далее следователь изымает биологический объект и назначает новую экспертизу, а по ее окончании возвращает результаты обратно танатологу? Такой круговорот событий, где-то практикуется? если д,а то как оформляется подобная экспертиза? как комиссионная (или комплексная)? |
![]() |
![]() |
Клокин |
![]()
Сообщение
#8 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 ![]() |
Уважаемый Клокин подскажите, а где так работают? Есть Бюро, где танатолог получив постановление и труп, произведя вскрытие, изымает от трупа все, что ему необходимо для дополнительных лабораторных исследований (кровь, мочу, почку , печень и прочее) дабы ответить на вопросы следователя, пишет ходатайство на имя следователя, что необходимо для всесторонне обоснованного и законного ответа... Я знаю наверняка не все территории, но вот на вскидку - Новосибирская область, Тюменская область, Республика Алтай... (по каким-то могли измениться детали, но так было когда я туда приезжал). Есть небольшие отличия, например в Тюменской эам по экспертной отписывает конкретные вопросы по разным отделениям, на Алтае сами органы попросили сделать универсальное сборище вопросов на все случаи жизни, и там руководитель тоже отправляет соответствующее более узким экспертам. Все это там уже много лет, задолго до 1 сентября, просто там органы и эксперты работают в одной связке с пониманием того, что занимаются одним делом.... (в большей или меньшей степени), находят общий язык и закрепляют совместными приказами определенный алгоритм работы.... и главное - никакой шизы.... |
![]() |
![]() |
passionarius |
![]()
Сообщение
#9 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 12.12.2012 Пользователь №: 35 027 ![]() |
Я знаю наверняка не все территории, но вот на вскидку - Новосибирская область, Тюменская область, Республика Алтай... (по каким-то могли измениться детали, но так было когда я туда приезжал). Есть небольшие отличия, например в Тюменской эам по экспертной отписывает конкретные вопросы по разным отделениям, на Алтае сами органы попросили сделать универсальное сборище вопросов на все случаи жизни, и там руководитель тоже отправляет соответствующее более узким экспертам. Все это там уже много лет, задолго до 1 сентября, просто там органы и эксперты работают в одной связке с пониманием того, что занимаются одним делом.... (в большей или меньшей степени), находят общий язык и закрепляют совместными приказами определенный алгоритм работы.... и главное - никакой шизы.... Наше руководство приняло решение следующее по этому вопросу... Эксперт вскрыл выписал направления на доп. исследования, отправил и эксперты химики, гистологи, биологи и прочие проводят исследования и составляют Акты сми. Посмотрим что из этого выйдет |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 19.05.2025 - 05:18 |