Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
>

Описание отдельных органов, общие фразы, Компьютерное обеспечение

>
Можно ли облегчить труд Экспертов, используя стандартные формулировки?
Можно ли облегчить труд Экспертов, используя стандартные формулировки?
1. Нет никогда! [ 33 ]  [11.34%]
2. Можно, только в случаях "ясной" ненасильственной смерти. [ 90 ]  [30.93%]
3. Можно при травмах, только при описании общих изменений органов и систем, ТРАВМУ ОПИСЫВАТЬ ТОЛЬКО САМОСТОЯТЕЛЬНО! [ 92 ]  [31.62%]
4. Можно при всех установленых травмах (применяя стандартные выражения) [ 10 ]  [3.44%]
5. Можно во всех случаях (меняя размеры и вес органов, описание повреждений - при достаточном количестве шаблонов) [ 66 ]  [22.68%]
Всего голосов: 291
Гости не могут голосовать 
Валерий
сообщение 25.11.2004 - 22:12
Сообщение #1


Гость






Для облегчения труда были созданы шаблоны Заключений, в них проводили изменения от 20% до 80%, создавая новые заключения (имеется в виду "шапка" и описание) ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА почти всегда на 50-99% модернизировалось!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
Вованыч
сообщение 2.02.2007 - 20:10
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2007
Пользователь №: 4 259


я думаю ничего плохого в этом нет. А уровень экспертной работы от этого не изменится.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
dimetros
сообщение 9.03.2007 - 20:04
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.11.2003
Из: Хакасия, с. Шира
Пользователь №: 21


Цитата(Вованыч @ 3.02.2007 - 00:10)

я думаю ничего плохого в этом нет. А уровень экспертной работы от этого не изменится.

В принципе нет (условия и терминологию см. выше в подробных топиках уважаемого Андрея), но практика говорит о ином: в аккурат нынешним летом заменял меня (на время отпуска) один товарищ, начинающий правда. Приехал посмотрел что он пишет (из того что вообще писал) - мама родная: исподабливается из одного ( tongue.gif ) шаблона описывать всё что угодно. Да как - щедевр. Что 17 лет - повесился, что 77 - повесился - ВСЁ по органам одинаково (даже без намека на особенности при асфиксии), только описание борозды странгуляции слегка разное. На вопрос - ответ: "А зачем ? Всё же и так ясно...". Вот это был действительно - крайний пример вредности "шаблона". Какой уж тут танатогенез... ass1.gif Ладно, смотрим единственное за период отсутствия убийство - та же картина. Причем локализация раны описана так: "На передней поверхности справа ..." и далее про рану (причем одна стенка описана а вторая забыта). Прокурор сказал - "Я неделю думал "на поверхности" чего ?". А раны, как выяснилось, ещё и две было... А с "уровнем" у товарища - более чем. Даже в создании методички участвовал во время учебы, как на грех по колото-резаным ранениям. "Автоматизировать" процесс создания заключения естественно можно и нужно (глупо писать одни и те же слова там где они и должны быть одинаковые), но очевидно, что не "тем" методом. blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
A.Tetuev
сообщение 10.03.2007 - 12:12
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.03.2007
Пользователь №: 4 544


Уважаемые коллеги, если почитать заключения экспертов 70-х-80-х годов, полагаю, что в большом числе случаев вы увидите имеенно шаблонное изложение исследовательской части. Я как-то просматривал заключения 25-летней давности, так вот например, длина поджелудочной железы практически у всех "наших" трупов составляла до 15 см - хоть научную работу пиши по уменьшению размеров поджелудочной железы в отдельно взятом городе smile.gif. Качество заключения зависит не от того, как его оформлять - с шаблоном или нет, а от квалификации и профессионального уровня эксперта.
Если в месяц вскрывать по 30 трупов, то без использования шаблонов не останется времени ни для изучения литературы, ни для общения с коллегами. Не думаю, что в результате повысится уровень самого эксперта и его заключений.
И, безусловно, любое заключение после оформления следует вычитывать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
dimetros
сообщение 4.04.2007 - 22:25
Сообщение #5


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.11.2003
Из: Хакасия, с. Шира
Пользователь №: 21


Цитата(A.Tetuev @ 10.03.2007 - 15:12)

... хоть научную работу пиши по уменьшению размеров поджелудочной железы в отдельно взятом городе smile.gif. ...

Боюсь, что "в отдельно взятой стране" можно повсеместно написать немало "научных" работ на таком материале и слава анатомов, начиная от Везалия померкнет mad.gif Причина представляется простой - комплект "печатная машинка+лаборантка+архив старых заключений+один рукописный листочек А4 от эксперта с ЦУ на тему что добавить, что убрать..."
"...Качество заключения зависит не от того, как его оформлять - с шаблоном или нет, а от квалификации и профессионального уровня эксперта....". Да, но от того "как его оформлять" прямо зависит ВРЕМЯ на работу, а "Если в месяц вскрывать по 30 трупов" (что порой так и есть), то это определяющий ФАКТОР. Поэтому тему автоматизации подготовки качественных заключений вместо "шаблона" в плохом смысле этого слова представляется нужным "продолжать и внедрять"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
Валерий   Описание отдельных органов, общие фразы   25.11.2004 - 22:12
ДИН   По моему субъективному мнению процент изменений не...   16.02.2005 - 20:34
alexa   Шаблоны, конечно, очень помогают. Особенно, когда ...   9.08.2005 - 00:05
morg_doc   Шаблоны действительно огромное подспорье. Например...   24.03.2006 - 19:48
FILIN   Уважаемые коллеги. Шаблоны хороши там, где и особ...   24.03.2006 - 20:04
Andrey   1. Вся проблема в том, как относиться в понятию ...   24.03.2006 - 21:56
FILIN   ВСе правильно, уважаемый Andrey. ТОлько, не пол...   24.03.2006 - 22:43
Чехов   Господа! Не надо лукавить, шаблоны в работе ис...   24.03.2006 - 23:18
Наталья   Именно так! Шаблон может быть использован толь...   24.03.2006 - 23:01
Бориска-Н   "Именно так! Шаблон может быть использова...   29.11.2007 - 20:58
Шмя-шмя   Шаблон не только позволяет халтурить, он еще и пол...   4.02.2009 - 21:26
Andrey   Уважаемый FILIN! Вст-таки вы не совсем правиль...   24.03.2006 - 23:14
Andrey   Вот еще один образчик риторики. Уважаемый Чехов...   24.03.2006 - 23:29
FILIN   Уважаемый Andrey. Извините за указание, но посмот...   24.03.2006 - 23:31
Andrey   Понимаю. Просто предлагаю обсуждать проблему, а не...   24.03.2006 - 23:51
Molinero   Понимаю. Просто предлагаю обсуждать проблему, а не...   5.10.2006 - 22:49
Наталья   Ув. Андрей, Вы всерьез думаете, что г-н FILIN или ...   25.03.2006 - 00:32
Чехов   Уважаемый Андрей, у меня компьютер появился у перв...   25.03.2006 - 00:54
Intern   [/quote] "Шаблон", "болванка",...   11.05.2006 - 01:57
Капрал   Я в своей работе шаблонами, болванками и т.п. поль...   31.03.2007 - 20:28
Andrey   Откуда мне знать, уважаемая Наталья. Думаю, что е...   25.03.2006 - 06:05
FILIN   Уважаемый Intern. Вы, либо не прочитали все посты...   11.05.2006 - 18:12
Andrey   Уважаемый Intern, А как насчет того, что при прав...   16.05.2006 - 08:25
Intern   ...шаблон может сильно сэкономить ваше время? ......   16.05.2006 - 16:45
Andrey   Нисколько, уважаемый Intern. Проблем не возникает...   17.05.2006 - 09:31
Джек   Полностью согласен с уважаемым Аndrey, шаблон и ...   17.05.2006 - 16:37
мюн   Привет всем! По техническим причинам давно не ...   13.06.2006 - 00:25
Джек   Да уж,вроде совсем недавно радовался, когда вместо...   14.06.2006 - 18:24
FILIN   Уважаемый Джек. Когда (если) убедитесь в обратно...   24.08.2006 - 18:15
Andrey   Достаточно одной, если уметь пользоваться   25.08.2006 - 05:25
zavtan   Согласен c Andrey и Джек, довести до абсурда можн...   25.08.2006 - 11:19
FILIN   Ув. Андрей. Вопрос был к ув. мюн"у. Вы п...   25.08.2006 - 19:01
Andrey   Верно. Но сказанное относится и к любой другой ра...   12.10.2006 - 07:36
FILIN   В наше время граффити отнесено уже к массовому ...   28.10.2006 - 17:45
vulture   А как же я? Я тож на ФСМ акты выкладывал и не то...   28.10.2006 - 18:31
FILIN   Уважаемый vulture. Приношу извинение, что не упом...   28.10.2006 - 18:47
Andrey   Уважаемый FILIN! Хоть вы и посчитали свой воп...   29.10.2006 - 08:46
dimetros   :unsure: полагаю, что "облегчить" наш тр...   3.12.2006 - 05:58
Вованыч   я думаю ничего плохого в этом нет. А уровень экспе...   2.02.2007 - 20:10
dimetros   я думаю ничего плохого в этом нет. А уровень эксп...   9.03.2007 - 20:04
A.Tetuev   Уважаемые коллеги, если почитать заключения экспер...   10.03.2007 - 12:12
dimetros   ... хоть научную работу пиши по уменьшению размер...   4.04.2007 - 22:25
Хоттабыч   Моё видение "проблемы": шаблонами пользо...   30.03.2007 - 15:53
Наталья   "Автоматизировать" процесс создания закл...   31.03.2007 - 22:37
dimetros   Капрал:"...Я в своей работе шаблонами, болван...   4.04.2007 - 22:41
LostB   например "Труп без видимой причины насильств...   11.04.2007 - 11:13
dimetros   Я считаю что данный подход больше подходит не для...   17.04.2007 - 14:44
zavtan   Нет, это не так, если будущего эксперта обучали в ...   14.06.2007 - 13:46
FILIN   Уважаемый zavtan Все же для обеспечения какой-то...   20.07.2007 - 21:25
Andrey   А вот и не верно. Чистой воды риторика. С тем же...   30.11.2007 - 05:21
FILIN   Пишушая машинка так же может привести к этим пос...   30.11.2007 - 17:57
Зубр   Доброго времени суток, коллеги! Можно, конечно...   2.01.2008 - 18:09
Толстый   Если сейчас, на подготовку текста большой эксперт...   4.03.2008 - 14:05
zavtan   аверное, ОЧЕНЬ большой экспертизы (даже не знаю, н...   5.03.2008 - 13:51
specialist   Мне тоже не нравится название "шаблон". ...   8.05.2008 - 19:20
FILIN   О каких-то разных "шаблонах" дискуссия.   4.02.2009 - 21:31
Slon   Заготовил в компьютере несколько шаблонов среднест...   20.02.2009 - 01:02
ахмед   Иногда шаблоны действительно выручают, например в ...   26.08.2009 - 02:23
tanatolog76   Выскажу своё мнение. Шаблоны использовать, конечно...   27.09.2009 - 19:53
FILIN   Это "легко и приятно", но лучше о тако...   27.09.2009 - 20:24
tanatolog76   Это "легко и приятно", но лучше о такой ...   27.09.2009 - 20:51
fbc_v   Похожие, но не идентичные. Шаблон конечно облегчае...   16.02.2013 - 20:10
медик   Никогда шаблонами не пользовался,хотя знаю как. Ви...   16.02.2013 - 21:08
fbc_v   Никогда шаблонами не пользовался,хотя знаю как. Ви...   16.02.2013 - 21:19
медик   40-50 вскрытий в месяц без шаблонов и со сроками в...   16.02.2013 - 21:24



- Обратная связь Сейчас: 19.05.2025 - 17:20