Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
>

Судебно-медицинский диагноз, обсудим новые предложенные принципы

>
Наталья
сообщение 4.02.2008 - 22:33
Сообщение #1


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


У нас в Бюро разработана методичка по внесению дополнительных принципов в формирование СМД.
Кроме обычного деления на основное, осложнение и сопутствующее, предложено, например, учитывать образование повреждений по единому механизму (или по единому орудию).
Приведены примеры.
- Осн. Колото-резаное ранением груди с повреждением сердца. Колото-резаная рана ягодицы (поясняю - поверхностная). Осл. острая кровопотеря. Соп. Ссадина лба (дополняю - как вариант ушибленно-рваная рана лба).
(Вероятно, по этому же принципу годится: осн. Колото-резаная рана груди с повреждением сердца, колото-резаная рана ягодицы. Осл. тампонада перикарда кровью. Соп. ушибленная рана лба. )

В этой же методичке предлагается новое видение механических асфиксий.
Примеры из методички.
- Осн. Удавление руками: кровоподтеки, ссадины на шее, переломы хрящей гортани. Осложн. Асфиксия:... асф.признаки.
- Осн. Повешение: странгуляционная борозда на шее, осложн. асфиксия... асф. признаки.
Как логическое продолжение темы мне нравится вариант:
Заголовок Тупая травма головы. Основн. Ушибленные раны, кровоподтеки, ссадины головы. Осложнение. Ушиб головного мозга. Ну, дальше, наверно, надо осложнение осложнения вводить.

Сообщение отредактировал FILIN - 4.02.2008 - 23:00
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
Наталья
сообщение 13.02.2008 - 00:19
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
Немного не в тему: уважаемые эксперты, при удавлении руками, петлей (да, и при повешении тоже) вы вред здоровью оцениваете? если оцениваете, то какое именно повреждение?


Я надеюсь, Вы борозду и кровоподтеки со ссадинами как тяжкий вред не оцениваете.
У нас принято оценивать странгуляционную АСФИКСИЮ как тяжкий вред. Повреждения на шее отдельно не оцениваем, точно так же, как и не оцениваем места приложения силы на голове, приведшие к ушибу мозга, кровоподтек с переломом ребра на туловище в проекции разрыва селезенки.
При самоповешении, если нет постановления с вопросом о степени тяжести, не оцениваю. Если спрашивают (в постановлении, не в направлении) - отвечаю. Мне-то какая разница, сам себе он причинил тяжкий вред или не сам.
То, что предлагает Уважаемый FILIN, годится для выживших и для умерших спустя время от отека гортани или иного осложнения.

Цитата
А вот с асфиксиями нет общепринятой трактовки основного повреждения.


А баротравма Вас не волнует, или отравления, или электротравма, или радиационная травма? Если кто-то кому-то введет смертельную дозу морфина, вы след инъекции будете как тяжкий вред оценивать? А электрометку - тоже? Кстати, почему перелом основания черепа осложняется отеком и дислокацией мозга? Я думала - ушиб мозга.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 13.02.2008 - 15:22
Сообщение #3


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Наталья @ 13.02.2008 - 04:19)

У нас принято оценивать странгуляционную АСФИКСИЮ как тяжкий вред.


а у нас принято оценивать не странгуляционную асфиксию, а сдавление органов шеи... Странгуляционная борозда - не повреждение само по себе... это институтский уровень - повреждение это ссадина, рана, кровоподтек... (не лезу в дебри переломов, разрывов, надрывов и т.д....) и где тут борозда? А вот в зависимости от того, чем закончилось СДАВЛЕНИЕ, и следует думать о том, какой ВРЕД
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 14.02.2008 - 11:07
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Цитата(Deni @ 13.02.2008 - 17:22)

а у нас принято оценивать не странгуляционную асфиксию, а сдавление органов шеи...

Наконец-то нашелся единомышленник!
У нас (правда не совсем у всех) также принято оценивать "сдавление". Если разобраться - сдавление - это отдельный вид повреждения, отличный от всех других. Само слово "сдавление" в русском языке имеет два значения - как процесс (син. - сдавливание шеи) и как результат (син. - сдавленная шея). По аналогии - слово "ранение" может означать процесс причинения раны и саму рану.
Если рассматривать с такой точки зрения, то на мой взгляд все становиться ясным и логичным. Есть повреждение "сдавление", для которого мы можем установить механизм, давность, тяжесть вреда и т. д. и есть его прямое следствие - асфиксия или что-то другое. Странгуляционная борозда на коже, "внутренняя странгуляционная борозда", повреждения хрящей, подъязычки, кровоподтеки, ссадины, кровоизлияния - это все компоненты сдавления, а не отдельные повреждения и даже не "совокупность" повреждений.
А как именно формулировать СМД - "асфиксия от сдавления органов шеи" или "сдавление, приведшее к асфикии" - дело вкуса эксперта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 16.02.2008 - 18:29
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(Veter @ 14.02.2008 - 12:07)

У нас (правда не совсем у всех) также принято оценивать "сдавление". Если разобраться - сдавление - это отдельный вид повреждения, отличный от всех других. Само слово "сдавление" в русском языке имеет два значения - как процесс (син. - сдавливание шеи) и как результат (син. - сдавленная шея). По аналогии - слово "ранение" может означать процесс причинения раны и саму рану.

Странные синонимы получаются "сдавление" и "сдавленная шея"! Думается мне, что все таки "сдавление" это не повреждение и оценивать его соответственно не возможно, это скорее действие. Приходит на ум, может не совсем удачная, но навскидку первая попавшаяся аналогия - удар (к слову, синонимом которого должна быть ударенная поверхность) приводит к ЧМТ. Оценивать нужно удар или ЧМТ.
Затем, повреждения, которые возникают при сдавлении приводят к удушью (асфиксии). То есть все-таки уместен термин "асфиксия". В литературе механическую асфиксию определяют как: «кислородное голодание, развившееся в результате физических воздействий, препятствующих дыханию, и, сопровождающееся острым расстройством функций центральной нервной системы и кровообращения…» или как «нарушение внешнего дыхания, вызванное механическими причинами, приводящее к затруднению или полному прекращению поступления в организм кислорода и накоплению в нем углекислоты». То есть получается сто асфиксия-это состояние, мне кажется его и оценивать следует. Да и в приказе(в Украине) по которому мы работаем в перечне повреждений есть "асфиксия" а не "сдавление".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 18.02.2008 - 22:29
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Цитата(Gladius @ 16.02.2008 - 20:29)

Думается мне, что все таки "сдавление" это не повреждение и оценивать его соответственно не возможно, это скорее действие.

Нет, именно повреждение, с соотвествующими морфологическими признаками, а не вид травматического воздействия. Я бы определил сдавление как деформацию (возможно обратимую) какой-либо анатомической области, сопровождающуюся рядом расстройств (сосудистых, неврологических, функции внешнего дыхания). Сдавлению может подвергуться не только шея, но другие области (грудь, живот, конечности), там его проявления и танатогенез будут другими.

Цитата(Gladius @ 16.02.2008 - 20:29)

Затем, повреждения, которые возникают при сдавлении приводят к удушью (асфиксии).

Вы считаете что кровоподтеки и ссадины от пальцев на шее приводят к асфиксии?
Впрочем, настаивать не буду. У всех свои подходы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 19.02.2008 - 19:58
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(Veter @ 18.02.2008 - 23:29)

Нет, именно повреждение, с соотвествующими морфологическими признаками, а не вид травматического воздействия. Я бы определил сдавление как деформацию

Вот вот, вид травматического воздействия. Хотя...дело хозяйское.
Цитата
Вы считаете что кровоподтеки и ссадины от пальцев на шее приводят к асфиксии?

А Вы считаете что кровоподтеки и ссадины на шее приводят к сдавлению? Впрочем, аналогично - настаивать не буду smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 19.02.2008 - 21:03
Сообщение #8


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Gladius @ 19.02.2008 - 23:58)

А Вы считаете что кровоподтеки и ссадины на шее приводят к сдавлению?

а вы считаете, что странгуляционная борозда сама по себе приводит к сдавлению и асфиксии? НЕТ. борозда, так же как и кровоподтеки/ссадины на шее есть СЛЕДЫ, подтверждающие СДАВЛЕНИЕ. А дальше уже дифференцируем - сопровождалось это СДАВЛЕНИЕ ОРГАНОВ ШЕИ опасными для жизни состояниями, или нет - отсюда и квалификация тяжести ВРЕДА разная...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 19.02.2008 - 21:39
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата
и квалификация тяжести ВРЕДА разная...
\Не задумывались о том, что почему "квалификация степени вреда"разная"?
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 20.02.2008 - 16:41
Сообщение #10


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Intern @ 20.02.2008 - 01:39)

\Не задумывались о том, что почему "квалификация степени вреда"разная"?
С уважением.

задумывались. потому что сдавить можно по-разному... одни при этом заработают асфиксию и погибнут - ТЯЖКИЙ вред; некоторые заработают преходящие функциональные нарушения ЦНС, но останутся живы - прерванная асфиксия - и там уже нужно разбираться, да и невролога позвать в друзья... а может быть все этими кровоподтеками и ссадинами и ограничится - и тут уж, сорри, без вреда... А вообще, все индивидуально и каждый случай бум отдельно анализировать, но вред здоровью причиняется ПОВРЕЖДЕНИЕМ - а это именно СДАВЛЕНИЕ. Асфиксия - не повреждение, а СОСТОЯНИЕ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
Наталья   Судебно-медицинский диагноз   4.02.2008 - 22:33
FILIN   Уважаемая Наталья. Это, наверное, уже 5 или 6 обс...   4.02.2008 - 23:17
Shurella   Может я, конечно, что-то не понимаю, но как тогда ...   4.02.2008 - 23:22
Капрал   В нашей (ФСМ) библиотеке есть методичка "Пато...   5.02.2008 - 00:24
mazevich   Интересно какую цель преследовали составители подо...   5.02.2008 - 00:29
Капрал   Вот и ссылка не этот документ (монографию). Смысл ...   5.02.2008 - 00:31
barmen   ... Осн. Повешение: странгуляционная борозда на ш...   5.02.2008 - 06:46
Andrey   А почему "асфиксия" в осложнения? Тогда...   5.02.2008 - 06:46
serg59   А почему "асфиксия" в осложнения? Тогда...   5.02.2008 - 18:04
Толстый   не надо путать осложнения с проявлением Интересн...   5.02.2008 - 18:20
serg59   Интересно, коллега, а как тогда, по-Вашему, корре...   6.02.2008 - 17:29
Andrey   Таарищч юмора не понимает... Во-во. И поднимется ...   5.02.2008 - 19:43
Veter   У нас в Бюро разработана методичка по внесению до...   5.02.2008 - 20:33
Expert 126sml   Бред какой то :deal1: По данной методичке получае...   5.02.2008 - 20:52
Толстый   Как, все-таки, многим нравится создавать трудности...   5.02.2008 - 20:59
Expert 126sml   С другой стороны, нужно же людям на чем-то диссер...   5.02.2008 - 22:26
mazevich   Почитал монографию, блин комикс какой-то с судебно...   5.02.2008 - 22:17
Наталья   Чувствую. Токсикоз первой половины беременнос...   5.02.2008 - 22:58
Veter   Все! Я сейчас плакать буду. Было бы из-за че...   6.02.2008 - 09:14
Shurella   У нас в бюро новые веения. Раньше в выводах какой...   6.02.2008 - 11:44
Торн   Раньше повреждения делели на подпункты. И квалифи...   6.02.2008 - 16:59
Arkady   Уважаемая Наталья, а что подвигло ваших методистов...   6.02.2008 - 12:09
Толстый   Да кстати, кто как шифрует электротравму? Мы шифр...   6.02.2008 - 13:49
mazevich   И диагноз (заключение) "МЕХАНИЧЕСКАЯ АСФИКСИ...   6.02.2008 - 22:27
Arkady   С внешней причиной Вы безусловно правы, я имел вви...   6.02.2008 - 15:30
Наталья   А откуда возьмутся грамотные выводы, если диагно...   7.02.2008 - 00:49
Shurella   Бывают варианты. Да это верно, я немного неодно...   7.02.2008 - 10:24
Наталья   Тогда отдельно оценивать места приложения силы - ...   7.02.2008 - 23:42
Shurella   Тогда отдельно оценивать места приложения силы - ...   8.02.2008 - 09:03
FILIN   Уважаемая Наталья. А откуда они брались у СМЭ СС...   8.02.2008 - 00:03
Наталья   Уважаемый враг СМД, особенно он "вреден...   8.02.2008 - 00:57
FILIN   "Слова, слова, слова". Если не нравтс...   8.02.2008 - 01:01
Veter   На счет асфиксий - возможно, это попытка привести ...   11.02.2008 - 10:27
Shurella   Немного не в тему: уважаемые эксперты, при удавле...   11.02.2008 - 11:05
Veter   У тех кто сам повесился - нет, а у тех кого удави...   11.02.2008 - 12:06
FILIN   Другое здесь. Человек повесился. Чем может за...   11.02.2008 - 18:18
Veter   Человек повесился. Чем может закончиться повеше...   12.02.2008 - 08:57
Наталья   Я надеюсь, Вы борозду и кровоподтеки со ссадина...   13.02.2008 - 00:19
Veter   Я надеюсь, Вы борозду и кровоподтеки со ссадинами...   13.02.2008 - 12:22
Deni   У нас принято оценивать странгуляционную АСФИКСИ...   13.02.2008 - 15:22
Veter   а у нас принято оценивать не странгуляционную асф...   14.02.2008 - 11:07
Deni   Наконец-то нашелся единомышленник! хм... а т...   14.02.2008 - 12:29
Gladius   У нас (правда не совсем у всех) также принято оце...   16.02.2008 - 18:29
Veter   Думается мне, что все таки "сдавление" ...   18.02.2008 - 22:29
Gladius   Нет, именно повреждение, с соотвествующими морфол...   19.02.2008 - 19:58
Deni   А Вы считаете что кровоподтеки и ссадины на шее ...   19.02.2008 - 21:03
Intern   \Не задумывались о том, что почему "квал...   19.02.2008 - 21:39
Deni   \Не задумывались о том, что почему "ква...   20.02.2008 - 16:41
FILIN   Наталья. Это не я предлагаю, а Ваши "мудрец...   13.02.2008 - 01:07
Наталья   Так ты за них, что ли, варианты предлагаешь, асфик...   13.02.2008 - 01:14
Наталья   Не знаю, с чего и начинать. Veter, я не просто так...   13.02.2008 - 23:42
FILIN   Извиняюсь за небольшой оффтоп. Термин "асфи...   20.02.2008 - 18:39



- Обратная связь Сейчас: 23.06.2025 - 21:30