Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() |
Судебно-медицинский диагноз, обсудим новые предложенные принципы |
![]() |
Наталья |
![]()
Сообщение
#1 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 ![]() |
У нас в Бюро разработана методичка по внесению дополнительных принципов в формирование СМД.
Кроме обычного деления на основное, осложнение и сопутствующее, предложено, например, учитывать образование повреждений по единому механизму (или по единому орудию). Приведены примеры. - Осн. Колото-резаное ранением груди с повреждением сердца. Колото-резаная рана ягодицы (поясняю - поверхностная). Осл. острая кровопотеря. Соп. Ссадина лба (дополняю - как вариант ушибленно-рваная рана лба). (Вероятно, по этому же принципу годится: осн. Колото-резаная рана груди с повреждением сердца, колото-резаная рана ягодицы. Осл. тампонада перикарда кровью. Соп. ушибленная рана лба. ) В этой же методичке предлагается новое видение механических асфиксий. Примеры из методички. - Осн. Удавление руками: кровоподтеки, ссадины на шее, переломы хрящей гортани. Осложн. Асфиксия:... асф.признаки. - Осн. Повешение: странгуляционная борозда на шее, осложн. асфиксия... асф. признаки. Как логическое продолжение темы мне нравится вариант: Заголовок Тупая травма головы. Основн. Ушибленные раны, кровоподтеки, ссадины головы. Осложнение. Ушиб головного мозга. Ну, дальше, наверно, надо осложнение осложнения вводить. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Наталья |
![]()
Сообщение
#2 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 ![]() |
Цитата Немного не в тему: уважаемые эксперты, при удавлении руками, петлей (да, и при повешении тоже) вы вред здоровью оцениваете? если оцениваете, то какое именно повреждение? Я надеюсь, Вы борозду и кровоподтеки со ссадинами как тяжкий вред не оцениваете. У нас принято оценивать странгуляционную АСФИКСИЮ как тяжкий вред. Повреждения на шее отдельно не оцениваем, точно так же, как и не оцениваем места приложения силы на голове, приведшие к ушибу мозга, кровоподтек с переломом ребра на туловище в проекции разрыва селезенки. При самоповешении, если нет постановления с вопросом о степени тяжести, не оцениваю. Если спрашивают (в постановлении, не в направлении) - отвечаю. Мне-то какая разница, сам себе он причинил тяжкий вред или не сам. То, что предлагает Уважаемый FILIN, годится для выживших и для умерших спустя время от отека гортани или иного осложнения. Цитата А вот с асфиксиями нет общепринятой трактовки основного повреждения. А баротравма Вас не волнует, или отравления, или электротравма, или радиационная травма? Если кто-то кому-то введет смертельную дозу морфина, вы след инъекции будете как тяжкий вред оценивать? А электрометку - тоже? Кстати, почему перелом основания черепа осложняется отеком и дислокацией мозга? Я думала - ушиб мозга. |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#3 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
У нас принято оценивать странгуляционную АСФИКСИЮ как тяжкий вред. а у нас принято оценивать не странгуляционную асфиксию, а сдавление органов шеи... Странгуляционная борозда - не повреждение само по себе... это институтский уровень - повреждение это ссадина, рана, кровоподтек... (не лезу в дебри переломов, разрывов, надрывов и т.д....) и где тут борозда? А вот в зависимости от того, чем закончилось СДАВЛЕНИЕ, и следует думать о том, какой ВРЕД |
![]() |
![]() |
Veter |
![]()
Сообщение
#4 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 30.08.2006 Пользователь №: 2 667 ![]() |
а у нас принято оценивать не странгуляционную асфиксию, а сдавление органов шеи... Наконец-то нашелся единомышленник! У нас (правда не совсем у всех) также принято оценивать "сдавление". Если разобраться - сдавление - это отдельный вид повреждения, отличный от всех других. Само слово "сдавление" в русском языке имеет два значения - как процесс (син. - сдавливание шеи) и как результат (син. - сдавленная шея). По аналогии - слово "ранение" может означать процесс причинения раны и саму рану. Если рассматривать с такой точки зрения, то на мой взгляд все становиться ясным и логичным. Есть повреждение "сдавление", для которого мы можем установить механизм, давность, тяжесть вреда и т. д. и есть его прямое следствие - асфиксия или что-то другое. Странгуляционная борозда на коже, "внутренняя странгуляционная борозда", повреждения хрящей, подъязычки, кровоподтеки, ссадины, кровоизлияния - это все компоненты сдавления, а не отдельные повреждения и даже не "совокупность" повреждений. А как именно формулировать СМД - "асфиксия от сдавления органов шеи" или "сдавление, приведшее к асфикии" - дело вкуса эксперта. |
![]() |
![]() |
Gladius |
![]()
Сообщение
#5 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 ![]() |
У нас (правда не совсем у всех) также принято оценивать "сдавление". Если разобраться - сдавление - это отдельный вид повреждения, отличный от всех других. Само слово "сдавление" в русском языке имеет два значения - как процесс (син. - сдавливание шеи) и как результат (син. - сдавленная шея). По аналогии - слово "ранение" может означать процесс причинения раны и саму рану. Странные синонимы получаются "сдавление" и "сдавленная шея"! Думается мне, что все таки "сдавление" это не повреждение и оценивать его соответственно не возможно, это скорее действие. Приходит на ум, может не совсем удачная, но навскидку первая попавшаяся аналогия - удар (к слову, синонимом которого должна быть ударенная поверхность) приводит к ЧМТ. Оценивать нужно удар или ЧМТ. Затем, повреждения, которые возникают при сдавлении приводят к удушью (асфиксии). То есть все-таки уместен термин "асфиксия". В литературе механическую асфиксию определяют как: «кислородное голодание, развившееся в результате физических воздействий, препятствующих дыханию, и, сопровождающееся острым расстройством функций центральной нервной системы и кровообращения…» или как «нарушение внешнего дыхания, вызванное механическими причинами, приводящее к затруднению или полному прекращению поступления в организм кислорода и накоплению в нем углекислоты». То есть получается сто асфиксия-это состояние, мне кажется его и оценивать следует. Да и в приказе(в Украине) по которому мы работаем в перечне повреждений есть "асфиксия" а не "сдавление". |
![]() |
![]() |
Veter |
![]()
Сообщение
#6 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 30.08.2006 Пользователь №: 2 667 ![]() |
Думается мне, что все таки "сдавление" это не повреждение и оценивать его соответственно не возможно, это скорее действие. Нет, именно повреждение, с соотвествующими морфологическими признаками, а не вид травматического воздействия. Я бы определил сдавление как деформацию (возможно обратимую) какой-либо анатомической области, сопровождающуюся рядом расстройств (сосудистых, неврологических, функции внешнего дыхания). Сдавлению может подвергуться не только шея, но другие области (грудь, живот, конечности), там его проявления и танатогенез будут другими. Затем, повреждения, которые возникают при сдавлении приводят к удушью (асфиксии). Вы считаете что кровоподтеки и ссадины от пальцев на шее приводят к асфиксии? Впрочем, настаивать не буду. У всех свои подходы. |
![]() |
![]() |
Gladius |
![]()
Сообщение
#7 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 ![]() |
Нет, именно повреждение, с соотвествующими морфологическими признаками, а не вид травматического воздействия. Я бы определил сдавление как деформацию Вот вот, вид травматического воздействия. Хотя...дело хозяйское. Цитата Вы считаете что кровоподтеки и ссадины от пальцев на шее приводят к асфиксии? А Вы считаете что кровоподтеки и ссадины на шее приводят к сдавлению? Впрочем, аналогично - настаивать не буду ![]() |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#8 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
А Вы считаете что кровоподтеки и ссадины на шее приводят к сдавлению? а вы считаете, что странгуляционная борозда сама по себе приводит к сдавлению и асфиксии? НЕТ. борозда, так же как и кровоподтеки/ссадины на шее есть СЛЕДЫ, подтверждающие СДАВЛЕНИЕ. А дальше уже дифференцируем - сопровождалось это СДАВЛЕНИЕ ОРГАНОВ ШЕИ опасными для жизни состояниями, или нет - отсюда и квалификация тяжести ВРЕДА разная... |
![]() |
![]() |
Intern |
![]()
Сообщение
#9 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 8.05.2006 Из: ЮФО Пользователь №: 1 770 ![]() |
Цитата и квалификация тяжести ВРЕДА разная... \Не задумывались о том, что почему "квалификация степени вреда"разная"?С уважением. |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#10 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
\Не задумывались о том, что почему "квалификация степени вреда"разная"? С уважением. задумывались. потому что сдавить можно по-разному... одни при этом заработают асфиксию и погибнут - ТЯЖКИЙ вред; некоторые заработают преходящие функциональные нарушения ЦНС, но останутся живы - прерванная асфиксия - и там уже нужно разбираться, да и невролога позвать в друзья... а может быть все этими кровоподтеками и ссадинами и ограничится - и тут уж, сорри, без вреда... А вообще, все индивидуально и каждый случай бум отдельно анализировать, но вред здоровью причиняется ПОВРЕЖДЕНИЕМ - а это именно СДАВЛЕНИЕ. Асфиксия - не повреждение, а СОСТОЯНИЕ... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 23.06.2025 - 21:30 |