[судмед]

Ув.коллеги нужна помощь.
Вот два случая одного дела:
Дедушка 70 лет причинил бабушке 67 лет проникающее колото-резаное ранение живота с повреждением большого сальника, изатем сам себе причини проникающее колото-резаное ранение живота без повреждения внуутренних органов?доставлены оба в больницу через 30 мин без явений шока..
-У бабушки на операции обнаружено 400 мл крови в брюшной полотси:на второй день релапаротомия еще 600 мл источник кровтечения не обнаружен.. итого кровпотеря 1 литр..
У бабушки сопутсвующая патология:мелкоузловой цирроз печени?Ревматическая валвулопатия:порок митрального клапана(протезирование в 1988 г)Мерцательная аритмия постоянаая тахиформа,артериальная гипертензия 2 ст риск4,панкардит....
Умирает на 9 день..На секции в брюшной полотси спокойно...
Выпотной гидроторакс,отеки голней НК-2 Б..Анализы крвои при поступлении эр.-4,3 гемогл.-130 последующем снижение до эр-2,6 гем.-77..
Вопрос:непосредственная прчина смерти? Имеется ли причинно-следсьвенная свзязь между травмой и причиной смерти.....
--У дедушки ..в анамнезе ОНМК..ЦВБ,дисциркуляторная энцефалопатия,артериальная гипретензия...
На секции -Правосторонняя внутрибольничная бактериальная пневмония,правостороний серозно-фибринозный перикардит...В брюшной полости спокойно...
Вопрос:имеется ли причнно-следственая связь между повреждением и непосредственной причиной смерти?
Заранее благодарен...

[FILIN]

а что там с мочевиной? с диурезом? почки макро?

А так же с кишечником (парез?), панкреаз (реактивный панкреатит?), сердцем (указана предшествующая патология), легочным стволом (тромбоэмболия?), легкими (послеооперационный ателектаз?) и пр.

Коллеги, давайте серьезнее.

[судмед]

А так же с кишечником (парез?), панкреаз (реактивный панкреатит?), сердцем (указана предшествующая патология), легочным стволом (тромбоэмболия?), легкими (послеооперационный ателектаз?) и пр.

Коллеги, давайте серьезнее.

У бабушки:мочевина на второй день 5,4 ммоль/л,креатенин 80,5;протрмбин-104 прцентов,фибриноген-2,8
на четвертый день мочевина 4,5 креат-84,5
на пятый день-протромб-90 процентов;фибриног-4.2
на шестой день мочевина -6,0 ммоль.л;протромб-100 проц,фибрин-2,8
Тромбоэмболии легочных артерий нет:почки -разм.лев-12х5,5х3,5 см:прав-12х6х3,5 см: с поверхности коричневого цвета,капсула отделяется легко,гарница коркового и мозгового выражена четко,пирамиды бледно-фиолетового цвета ,корковок вещество красно-коричневого цвета,полости лоханонок умеренно- расширены

[Deni]

У бабушки:мочевина

таким образом, впечатления о почечной недостаточности, споне не клеится... похоже асцит - чисто сердечный...

[судмед]

таким образом, впечатления о почечной недостаточности, споне не клеится... похоже асцит - чисто сердечный...

Так имеется ли причнно-следственая связь в данном случае и в случае с дедушкой где причнна смерти внутрибольничная пневмония?
Заранее благодарен....

Меня не "моменты" интересуют, а полностью история болезни ( или подробная выписка из нее) и протокол вскрытия и патогистологическое исследование.
Поскольку последнего еще нет, обсуждать случаи преждевременно.

Ув.Филин...
У меня стаж конечно намного меньше Вашего,но я не первый день работаю и некаждый случай для меня непонятный,и если Вы по тем данным которые на предоставил никаких предположений не высказали,значит действительно случай некаждодневной практики и не часто встречаемый....Тем не менее спасибо за Ваши такого рода высказывания,это побудило меня еще раз пересмотреть все имеющиеся данные...К сожалению не могу предоставить всю информацию,по техническим причинам...
Мы пока работаем на старой оргтехнике .......Да спасибо всем участникам поста...
И конечно пользуясь случаем с наступающим всех Днем медработника!!!!!
Тему не закрываю...

[Торн]

Так имеется ли причнно-следственая связь в данном случае

Вам уже FILIN на этот вопрос ответил.

и в случае с дедушкой где причина смерти внутрибольничная пневмония?

Вы сами же на данный вопрос и отвечаете.
Да с чего это Вы взяли,что причина смерти-именно внутрибольнинвая пневмония,и в случае с дедушкой то же?Данный диагноз-чисто клиническое понятие.Пневмония и все-а Вы уже указываете ее как первопричину.Откуда вам известно ее первоначальное происхождение (я о том,что она-внутрибольничная.Вы брали заборы воздуха,смывы со стен,чтобы достоверно утверждать об ее внутрибольничном происхождениии?).Если такого не было,то и не нужно высказываться о генезе данного осложнения,или заболевании.Результаты анализов-в порядке нормы.Ищите первопричину в другом месте.Где гемоглобин,гематокрит и т.д.?Откуда кровопотеря в порядке 1000 мл за 2 операции?

Сообщение отредактировал Торн - 9.06.2008 - 15:11