Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

О компетенции эксперта, Имеет ли право эксперт без мотивно обнулять собственную экспертизу

>
SPM
сообщение 16.08.2008 - 10:53
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 13.08.2008
Из: De
Пользователь №: 9 340


Эксперт в резолютивной части последним пунктом заключает: "Заключение № АААААА в отношении степени тяжести считать утратившим силу".

Вопрос:
1. какие правовые основания имеются для такого действия?
2. обязан ли эксперт указывать причины/мотивы, по которым он обнуляет свое собственное заключение?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
SPM
сообщение 16.08.2008 - 16:08
Сообщение #2


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 13.08.2008
Из: De
Пользователь №: 9 340


Цитата(Гидеонис @ 16.08.2008 - 14:22)
У меня появилось еще больше вопросов:...
Отвечаю на Ваши вопросы(вопросы выделены):

1) дата причинения телесных повреждений стоит 2000г, прошло уже восемь лет, в связи с чем возникла необходимость поднять данное заключение (не просто профессиональное любопытсво, от этого зависит структура ответа).
--------- В настоящее время идет процедура против судьи по статье - "вынесение заведомо неправосудного Приговора". В деле много перлов, которые указывают на состав этой статьи, начиная от принятия "невероятного" СМЭ. Эксперт в любом случае не несет какой-либо ответсвенности - не за ним решающее слово. Законом неплохо прописана процедура защиты от ошибок экспертаи других участников.


2) не знаю как на счет судмедицины, но эксперт слегка не дружит с русским языком, для процессуального документа это недопустимо.
---------- не могли бы ВЫ перечислить то, что Вами подразумевается под термином "для процессуального документа это недопустимо" (на любом языке)


3) что из себя представляет АААА, это заключение эксперта? в связи с чем оно сделано
---------- "АААА" - это моя номерация, так как правила форма рекомендуют удалять идентифицирующие признаки (и я с этим согласен)


4) какая фабула дела была? у меня сложилось впечатление, что эксперт этой фразой обезопасил себя от чего то.
---------- смотрите картинку, что во вложении


5) как куцо выглядят выводы.
---------- согласен, но это не делает их бессмысленными. "Куцость" - не основание для отклонения экспертизы


6) реакция суда и следствия на это?
---------- и следствие и суд насмерть стояли в защиту истинности дынных заключений


7) это первичная или дополнительная экспертиза?
---------- под № аааа(маленькие буквы) - первична экспертиза
---------- под № ААА(большие буквы) - дополнительная экспертиза, проведенная экспертом без Постановы о назначании дополнительной СМЭ и без отмены следствием либо судом первичной СМЭ и без отмены отказного Постановления в возбуждении УД

Итак:
- 29.03.00. - Дата конфликта=дата госпитализации, когда, по словам пациента, произошел перелом
- 29.03.00. - Дата Постановы о назначении СМЭ
- 07.04.00. - Дата отказа в возбуждении УД
- 20.04.00. - Дата выписки
- 29.04.00. - Дата первичного (№ аааа) заключения
- не было - Постановы о назначении дополнительной СМЭ - постановление не выносилось.
- 02.05.00. - Дата о возбуждении УД (без отмены отказного ввозбуждении от 07.04.00).
- 04.05.00. - Дата дополнительной СМЭ (№ ААА) - через 5 дней после первичного


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 16.08.2008 - 16:35
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193



Ух, ну Вы и зажигаете...

1) ст. 307 УК еще никто не отменял, надо смотреть не только заключение эксперта, но и протокол судебного заседания если его вызывали на суд. так же нужно смотреть экспертизу по формальным признакам,(даты, номера и все такое), судя по постам Вы юрист, значит должны понимать, что я имею в виду. Но нужно посмотреть сроки давности.
2) соответствуют ли ответы вопросам поставленным следователем.
3) эксперт не должен был проводить допэкспертизу, и писать неизсветсно что в выводах, выводы должны быть обоснованными с методологической и научной (вот на этом месте не надо вздыхать ув.эксперты) точки зрения.
4) процессуальный документ, должен быть чистым, в том числе и от грамматических ошибок и исправлений (на основании УПК), печатная машинка это не повод быть безграмотным, хорошо было бы в суд.заседании "покопать" в этом направлении.
5)на счет длительности расстройства здоровья, но это эксперт сильно перемудрил
6) слово куцо очень эффектно звучит в суде если употребить его синоним, не полнота.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SPM
сообщение 16.08.2008 - 17:28
Сообщение #4


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 13.08.2008
Из: De
Пользователь №: 9 340


Цитата(Гидеонис @ 16.08.2008 - 17:35)
Ух, ну Вы и зажигаете...
отвечаю на эту серию вопросов:

1) ст. 307 УК еще никто не отменял, надо смотреть не только заключение эксперта, но и протокол судебного заседания если его вызывали на суд. так же нужно смотреть экспертизу по формальным признакам,(даты, номера и все такое), судя по постам Вы юрист, значит должны понимать, что я имею в виду. Но нужно посмотреть сроки давности.
-------- здесь я, пожалуй, соглашусь с г.Филиным. Если очевидна БЕССМЫСЛЕННОСТЬ Заключения СМЭ, то нет смысла смотреть как судья и обвинение придавали ему качества осмысленности. (Хотя безусловно мы этим занимаемся, так как задача юриста ответить на вопрос: как произошло НЕВЕРОЯТНОЕ). Из всех правовых средств, что к данному моменту не потеряли давность есть открытая процедура по статье "Вынесение заведомо неправосудного". Ко мне дело попало всего лишь месяц назад. Эксперт в ней не участник. Ответственность за неправосудность несет судья, и это была его обязанность, в силу долга, брать в рассмотрение достоверные источники в доказательства.


2) соответствуют ли ответы вопросам поставленным следователем.
------- как может БЕССМЫСЛЕННОСТЬ соответствовать шаблонным вопросам следаков?


3) эксперт не должен был проводить допэкспертизу, и писать неизсветсно что в выводах, выводы должны быть обоснованными с методологической и научной (вот на этом месте не надо вздыхать ув.эксперты) точки зрения.
------- кто или что запрещают эксперту писать по собственной воле Допэкспертизу? (простенький вопросик) На счет остального никтоне будет спорить.


4) процессуальный документ, должен быть чистым, в том числе и от грамматических ошибок и исправлений (на основании УПК), печатная машинка это не повод быть безграмотным, хорошо было бы в суд.заседании "покопать" в этом направлении.
------- языковая безграмотность не основание для отмены СМЭ, а вот медицинская - есть основание. Однако, за смысловую безграмотность эксперта ответственность несет суд, но никак не эксперт.


5)на счет длительности расстройства здоровья, но это эксперт сильно перемудрил
-------- вот тут он как раз и не перемудрил, так как сослался на норматив, или.....?(дайте пояснения Вашему замечанию). Если перемудрил, то в чем пЕрЕмудрость

6) слово куцо очень эффектно звучит в суде если употребить его синоним, не полнота.
-------- согласен, обязательно воспользуемся его эффективностью. Спасибо.

С Ув.
С.П.

Сообщение отредактировал SPM - 16.08.2008 - 17:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 16.08.2008 - 18:05
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Отвечаю:
1) как раз в данном случае смысл есть смотреть как бессмысленость переводили в ... (даже слово подобрать не могу) поскольку это и будет состав преступления по судье. По 307 УК это недоработка, адвоката который работал в деле (не будем рассуждать по поводу причин), мы ведь результат не гарантируем, но мы работаем на него, а эта работа где?
2) сравнивать бессмысленную экспертизу с вопросами, это не мной придумано, это УПК говорит (ст. про заключение эксперта) ну обязан он хоть тресни дать ответы на ВСЕ поставленные вопросы
3) на счет допэкспертизы, поставлю вопрос по другому, а где написано что ее разрешено проводить по воле эксперта, у нас все таки уголовный процесс, а не гражданский и метод регулирования императивный
4) ну да сослался на он на пункт Правил 1996 г. по длительности расстройства, а мотивировка где, длительность это то сколько длилось расстройство здоровья т.е. приравнено к нахождению на больничном, без учета физиологических особенностей организма, без учета эффективности препаратов и т.д. и т.п.(была уже тема для обсуждения на ФСМ), если вернуться к тому процессу то тот адвокат должен был сам смотреть меддокументацию, допрашивать об этом терпилу. А фраза что кости срастаются обычно более чем за 21 день, вообще шедевр, обоснование где, причем желательно в тех же Правилах?
5) про грамошибки, ну да мы работаем с фактами и УПК, но без психологического ведения процесса, без подобных мелочей, которые колеблют весы Фемиды, результаты у нас результата никогда не будет (хотя это возможно только мое субъективное мнение)
6) на счет доказательственной базы, нет ничего проще, выемка дела из архива, осмотр с понятыми и приобщение в качестве вещественного доказательства. И не такое приобщали.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
SPM   О компетенции эксперта   16.08.2008 - 10:53
Гидеонис   Желательно увидеть текст самой экспертизы, данная ...   16.08.2008 - 10:59
SPM   Желательно увидеть текст самой экспертизы, данная ...   16.08.2008 - 12:12
FILIN   Как раз следователь никаких указаний эксперту да...   16.08.2008 - 12:26
SPM   ..... Эксперт не имел право так написать. Если уж...   16.08.2008 - 13:04
Гидеонис   У меня появилось еще больше вопросов: 1) дата прич...   16.08.2008 - 13:22
SPM   У меня появилось еще больше вопросов: ... Все воп...   16.08.2008 - 14:17
FILIN   Оно и дано в #4.   16.08.2008 - 14:31
SPM   У меня появилось еще больше вопросов:...Отвечаю на...   16.08.2008 - 16:08
Гидеонис   Ух, ну Вы и зажигаете... 1) ст. 307 УК еще никто ...   16.08.2008 - 16:35
SPM   Ух, ну Вы и зажигаете...отвечаю на эту серию вопро...   16.08.2008 - 17:28
Гидеонис   Отвечаю: 1) как раз в данном случае смысл есть смо...   16.08.2008 - 18:05
SPM   Благодарю Вас, и подведу небольшой итог: 1. Ответ ...   16.08.2008 - 20:20
FILIN   Да это "шедевр". В Правилах ничего по...   16.08.2008 - 18:21
Гидеонис   Однако, Вывод скорее всего правильный. Согласна, ...   16.08.2008 - 18:29
Vitalykk   Уважаемый SPM! "Обнуление" Заключени...   16.08.2008 - 23:26
SPM   Уважаемый SPM!"Заключение эксперта" ...   17.08.2008 - 01:02
Рубеж   2. обязан ли эксперт указывать причины/мотивы, по ...   17.08.2008 - 01:31
SPM   ВОПРОС: Является ли законным либо правомерным изго...   17.08.2008 - 12:13
Гидеонис   если первичная экспертиза [b] уже ушла, но по не...   17.08.2008 - 12:26
SPM   Извините, не могу понять смысл фразы, озвучте пожа...   17.08.2008 - 12:40
Гидеонис   Спасибо, не законно и не правомерно, хотя формулир...   17.08.2008 - 12:47
Мих   коллеги! Да кто нам дал право определять дейст...   17.08.2008 - 03:55
FILIN   Разговор в замкнутом круге. Уважаемый Рубеж - ну...   17.08.2008 - 12:46
SPM   Разговор в замкнутом круге ...... а постановление ...   17.08.2008 - 13:03
FILIN   Даже не думал ее закрывать. Достаточно просто....   17.08.2008 - 13:32
Gladius   Честно говоря, я не совсем понимаю зачем все так о...   17.08.2008 - 13:48
SPM   Честно говоря, я не совсем понимаю зачем все так о...   18.08.2008 - 11:02
FILIN   Нет ни в медицине, ни в тем более в судебной мед...   18.08.2008 - 12:04
Grishin   Эксперт в резолютивной части последним пунктом за...   18.08.2008 - 13:28
SPM   Нет ни в медицине, ни в тем более в судебной медиц...   18.08.2008 - 13:55
Dim   Ох, интересная получилась тема...всего за два дня ...   18.08.2008 - 14:08
nigma   сложно читать, много эмоций и заумных фраз. Будте ...   21.08.2008 - 22:52
M.S.   г. Grishin просил «Если можно - поподробнее о том,...   23.08.2008 - 22:13
Grishin   г. Grishin просил «Если можно - поподробнее о том...   25.08.2008 - 08:47
M.S.   Уважаемый M.S.! Я не считаю оценку заключения ...   25.08.2008 - 12:33
Grishin   Предполагаю, что Вы хотели выразить иную мысль, н...   25.08.2008 - 12:51
M.S.   Уважаемый M.S.! Если Вы считаете, что в ст. 17...   25.08.2008 - 13:43
M.S.   Огромное спасибо ДМИТРИЮ за помощь при закачке еди...   24.08.2008 - 10:00
FILIN   Уважаемые юристы. Еще пару постингов - и придется...   25.08.2008 - 13:28
FILIN   Меня совершенно не интересует Ваше представление...   25.08.2008 - 14:40
Romanchuk   Уважаемы коллеги. я может слегка опоздал. но мне н...   26.08.2008 - 22:10
Gorkij   Уважаемы коллеги. я может слегка опоздал. но мне н...   26.08.2008 - 23:24
BoYP   С процессуальной (юридической точки зрения) тут в...   27.08.2008 - 09:01
Gorkij   Для эксперта в данном случае очень даже понятно. г...   27.08.2008 - 12:01
FILIN   Уважаемый Romanchuk. Вы не "может слегка опо...   26.08.2008 - 22:25
Gorkij   Уважаемый Romanchuk. Вы не "может слегка опо...   26.08.2008 - 23:36
FILIN   Г-р Gorkij. Вы будуте соблюдать Правила ФСМ? Вы ...   27.08.2008 - 14:28
Gorkij   Г-р Gorkij. Вы будуте соблюдать Правила ФСМ? Вы ...   27.08.2008 - 16:47
Romanchuk   Вопрос отсался открытым: каким образом эксперт пол...   28.08.2008 - 01:42
Gorkij   Вопрос отсался открытым: каким образом эксперт пол...   28.08.2008 - 09:25
Romanchuk   Цель всякой экспертизы - исключить ошибки, а не пл...   28.08.2008 - 21:48
Gorkij   а в чем ошибка первой экспертизы: ...Хороший вопро...   28.08.2008 - 22:07
Рома   Единственный способ восстановить справедливость - ...   30.08.2008 - 12:21
Gorkiy02   На то, чтобы отвергнуть вторую экспертизу, есть то...   30.08.2008 - 15:26
Gladius   Хохлы, и это очень четко... "Хохлы" и д...   28.08.2008 - 22:06
FILIN   Вы предлагаете отбросить процессуально-организац...   27.08.2008 - 17:22
Gorkij   Вы предлагаете отбросить процессуально-организацио...   27.08.2008 - 18:37
FILIN   Это Ваше мнение. Более чем сомнительное. Диску...   27.08.2008 - 19:11
Gorkij   Это Ваше мнение. Более чем сомнительное. Дискути...   27.08.2008 - 23:29
FILIN   Т.к. обсуждение давно вышло за рамки заявленной те...   30.08.2008 - 20:37



- Обратная связь Сейчас: 18.05.2025 - 23:33