Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

О компетенции эксперта, Имеет ли право эксперт без мотивно обнулять собственную экспертизу

>
SPM
сообщение 16.08.2008 - 10:53
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 13.08.2008
Из: De
Пользователь №: 9 340


Эксперт в резолютивной части последним пунктом заключает: "Заключение № АААААА в отношении степени тяжести считать утратившим силу".

Вопрос:
1. какие правовые основания имеются для такого действия?
2. обязан ли эксперт указывать причины/мотивы, по которым он обнуляет свое собственное заключение?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
Рубеж
сообщение 17.08.2008 - 01:31
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.10.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3 007


Цитата(SPM @ 16.08.2008 - 10:53)
2. обязан ли эксперт указывать причины/мотивы, по которым он обнуляет свое собственное заключение?
Вообще не вижу здесь проблемы. Если правильно понял, то эксперт сначала дал заключение по легким телесным повреждениям, а затем повторно (дополнительная экспертиза) дал средние. Ну и что здесь не понятно? Проосто формулировка пожалуй не совсем правильнаяч.

у НАС ДЕЛАЕТСЯ ТАК в таких случаях:
К примеру гр-н А. прошел экспертизу № 111 , где установлены к примеру кровоподтеки и по представленной медицинской документации установлен дз: Сотр.гол.мозга. и ушиб грудной клетки. В экспертизе выставляем легкие тел. поврежд. Затем этот гр-н А к примеру поехал в другую больницу и там ему сделали повторные снимки и нашли все таки переломы ребер. Но экспертиза с легкими тел. повреждениями уже ушла, и по ней принято решение. Тогда следователь или суд назначает дополнительную экспертизу по дополнительно предоставленной медицинской документации. Делается экспертиза (дополнительная) № 222 где пишется, что учитывая дополнительную медицинскую документацию ....телесные повреждения средней степени тяжести. А в последнем пункте пишем, что выводы о степени тяжести в экспертизе № 111, учитывая данные дополнительно прелдоставленной медицинской документации считать недействилельными. И все. И ничего особенного тут нет. Просто фраза (утратившая силу) здесь не подходит. Эксперт своему заключению силу не давал, и нечего забирать. Прямо как законодатель какой то. А факт давления на эксперта или следователя, мы по моему не должны рассматривать. Главное что в итоге потерпевшему установлена степень тяжести соответствующая действительности и истина восторжествовала.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SPM
сообщение 17.08.2008 - 12:13
Сообщение #3


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 13.08.2008
Из: De
Пользователь №: 9 340


ВОПРОС:
Является ли законным либо правомерным изготовление дополнительной экспертизы, если первичная экспертиза уже ушла, но по ней НЕ принято решение ? (при этом - каким способом новые медицинские обстоятельства попали к экперту - документально не зафиксированно)

Варианты ответа:
1. – является не законным и не правомерным,
2. – является не законным, но правомерным,

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(если имеется возможность назначить голосование, прошу модератора это сделать)



Источником вопроса есть практика Украины, озвученная в сообщении № 18:
Цитата(Рубеж @ 17.08.2008 - 02:31)
Вообще не вижу здесь проблемы. Если правильно понял, то эксперт сначала дал заключение по легким телесным повреждениям, а затем повторно (дополнительная экспертиза) дал средние. Ну и что здесь не понятно? Проосто формулировка пожалуй не совсем правильная.
(далее я буду выделять кавычками Ваши суждения)

у НАС ДЕЛАЕТСЯ ТАК в таких случаях:
1-й шаг --- «К примеру гр-н А. прошел экспертизу № 111 , где установлены к примеру кровоподтеки и по представленной медицинской документации установлен дз: Сотр.гол.мозга. и ушиб грудной клетки. В экспертизе выставляем легкие тел. поврежд.»

2-й шаг --- «Затем этот гр-н А к примеру поехал в другую больницу и там ему сделали повторные снимки и нашли все таки переломы ребер.»

Внимание, Вы пишите, и это очень важный момент: «Но экспертиза с легкими тел. повреждениями уже ушла, и по ней ПРИНЯТО решение

3-й шаг --- «Тогда следователь или суд назначает дополнительную экспертизу по дополнительно предоставленной медицинской документации.»

4-й шаг, заключительный --- «Делается экспертиза (дополнительная) № 222 где пишется, что учитывая дополнительную медицинскую документацию ....телесные повреждения средней степени тяжести.»
----------------------------------------

Итак, здесь Вы следовали логике императивов как украинского, так и РФ УПК. Все правильно. Цикл получения окончательной экспертизы состоит из 4-х этапов:
- назначение экспертизы (следователем, судом), начальный цикл:
- изготовление экспертизы (медэкспертом),
- приобщение к делу (следователем, судом),
- ввод новых медицинских обстоятельств (потерпевшим), и новый цикл:
----- назначение экспертизы (следователем, судом),
----- изготовление экспертизы (медэкспертом),
----- приобщение к делу (следователем, судом),
----- ввод новых медицинских обстоятельств (потерпевшим), и новый цикл:
------------ назначение экспертизы (следователем, судом),
------------ изготовление экспертизы (медэкспертом),
------------ приобщение к делу (следователем, судом),
------------ ввод новых медицинских обстоятельств (потерпевшим), и новый цикл:
----------------------- назначение экспертизы (следователем, судом),
----------------------- изготовление экспертизы (медэкспертом),
----------------------- приобщение к делу (следователем, судом),
----------------------- ввод новых медицинских обстоятельств (потерпевшим), и новый цикл:

здесь возникает принципиальный вопрос:
Является ли законным либо правомерным изготовление дополнительной экспертизы, если первичная экспертиза уже ушла, но по ней НЕ принято решение ?(при этом - каким способом новые медицинские обстоятельства попали к экперту - документально не зафиксированно)
Варианты ответа:
1. – является не законным и не правомерным,
2. – является не законным, но правомерным,
-------------------------------------------------------------

ДАЛЕЕ:
Цитата(Рубеж @ 17.08.2008 - 02:31)
А в последнем пункте пишем, что выводы о степени тяжести в экспертизе № 111, учитывая данные дополнительно предоставленной медицинской документации считать недействительными. И все. И ничего особенного тут нет. Просто фраза (утратившая силу) здесь не подходит. Эксперт своему заключению силу не давал, и нечего забирать. Прямо как законодатель какой то. А факт давления на эксперта или следователя, мы по моему не должны рассматривать. Главное что в итоге потерпевшему установлена степень тяжести соответствующая действительности и истина восторжествовала.
здесь трудно с Вами согласиться. Подписывая, любой из нас наделяет силой либо действительностью то содержание, под которым мы ставим свои подписи. Поэтому в данном контексте «сила» подписи и ее «действительность» совпадают. Думаю, что Вы не совсем точно сформулировали свою мысль.

Цитата(Рубеж @ 17.08.2008 - 02:31)
Вообще не вижу здесь проблемы. Если правильно понял, то эксперт сначала дал заключение по легким телесным повреждениям, а затем повторно (дополнительная экспертиза) дал средние. Ну и что здесь не понятно? Проосто формулировка пожалуй не совсем правильная.
неправильный есть, как минимум два момента:
1. нарушен цикл производства экспертизы, так как нет постановы о назначении допЭкспертизы (правовой аспект),
2. по содержанию, заключения эксперта являются бессмысленными с медицинской точки зрения (медицинский аспект).

В итоге засадили невиновного (а Вы говорите «Вообще не вижу здесь проблемы. … Проосто формулировка пожалуй не совсем правильная». Класс!)
------------------------------------------------------------------------
P.S.
После того, как Ваша великолепная трубка потухнет, к ней необходимо поднести новую зажженную долларовую купюру. Иначе Вы не получите новую дозу удовольствия. Вообще не вижу здесь проблемы. Если правильно понял, то удовольствие не от курения, а от сжигания долларов. Ну и что здесь не понятно? Проосто доллары должны быть правильными, что бы получать кайф.
Вывод: проблемма – в содержании сгораемого.
-------------------------------------------------------------------------


ВОПРОС:
Является ли законным либо правомерным изготовление дополнительной экспертизы, если первичная экспертиза уже ушла, но по ней НЕ принято решение ? (при этом - каким способом новые медицинские обстоятельства попали к экперту - документально не зафиксированно)

Варианты ответа:
1. – является не законным и не правомерным,
2. – является не законным, но правомерным,

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(если имеется возможность назначить голосование, прошу модератора это сделать)
C ув.
С.П. 17.08.08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 17.08.2008 - 12:26
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Цитата(SPM @ 17.08.2008 - 15:13)

если первичная экспертиза [size=2][b] уже ушла, но по ней НЕ принято решение


Извините, не могу понять смысл фразы, озвучте пожалуйста свою мысль более процессуально. sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SPM
сообщение 17.08.2008 - 12:40
Сообщение #5


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 13.08.2008
Из: De
Пользователь №: 9 340


Цитата(Гидеонис @ 17.08.2008 - 13:26)
Извините, не могу понять смысл фразы, озвучте пожалуйста свою мысль более процессуально. sad.gif
Спасибо за вопрос.
отвечаю:
имеется ввиду отсутствие процессуального решения следствия либо суда о назначении дополнительной экспертизы

с учетом уточнения:


ВОПРОС:

Является ли законным либо правомерным изготовление дополнительной экспертизы, если первичная экспертиза уже ушла и по ней НЕ принято процессуального решения о назначении дополнительной экспертизы ? (при этом - каким способом новые медицинские обстоятельства попали к экперту - документально не зафиксированно)

Варианты ответа:
1. – является не законным и не правомерным,
2. – является не законным, но правомерным,



Сообщение отредактировал SPM - 17.08.2008 - 12:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 17.08.2008 - 12:47
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Спасибо, не законно и не правомерно, хотя формулировка ответов мне напомнила, кантовскую философию, "право всегда право, но закон может быть и другим".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
SPM   О компетенции эксперта   16.08.2008 - 10:53
Гидеонис   Желательно увидеть текст самой экспертизы, данная ...   16.08.2008 - 10:59
SPM   Желательно увидеть текст самой экспертизы, данная ...   16.08.2008 - 12:12
FILIN   Как раз следователь никаких указаний эксперту да...   16.08.2008 - 12:26
SPM   ..... Эксперт не имел право так написать. Если уж...   16.08.2008 - 13:04
Гидеонис   У меня появилось еще больше вопросов: 1) дата прич...   16.08.2008 - 13:22
SPM   У меня появилось еще больше вопросов: ... Все воп...   16.08.2008 - 14:17
FILIN   Оно и дано в #4.   16.08.2008 - 14:31
SPM   У меня появилось еще больше вопросов:...Отвечаю на...   16.08.2008 - 16:08
Гидеонис   Ух, ну Вы и зажигаете... 1) ст. 307 УК еще никто ...   16.08.2008 - 16:35
SPM   Ух, ну Вы и зажигаете...отвечаю на эту серию вопро...   16.08.2008 - 17:28
Гидеонис   Отвечаю: 1) как раз в данном случае смысл есть смо...   16.08.2008 - 18:05
SPM   Благодарю Вас, и подведу небольшой итог: 1. Ответ ...   16.08.2008 - 20:20
FILIN   Да это "шедевр". В Правилах ничего по...   16.08.2008 - 18:21
Гидеонис   Однако, Вывод скорее всего правильный. Согласна, ...   16.08.2008 - 18:29
Vitalykk   Уважаемый SPM! "Обнуление" Заключени...   16.08.2008 - 23:26
SPM   Уважаемый SPM!"Заключение эксперта" ...   17.08.2008 - 01:02
Рубеж   2. обязан ли эксперт указывать причины/мотивы, по ...   17.08.2008 - 01:31
SPM   ВОПРОС: Является ли законным либо правомерным изго...   17.08.2008 - 12:13
Гидеонис   если первичная экспертиза [b] уже ушла, но по не...   17.08.2008 - 12:26
SPM   Извините, не могу понять смысл фразы, озвучте пожа...   17.08.2008 - 12:40
Гидеонис   Спасибо, не законно и не правомерно, хотя формулир...   17.08.2008 - 12:47
Мих   коллеги! Да кто нам дал право определять дейст...   17.08.2008 - 03:55
FILIN   Разговор в замкнутом круге. Уважаемый Рубеж - ну...   17.08.2008 - 12:46
SPM   Разговор в замкнутом круге ...... а постановление ...   17.08.2008 - 13:03
FILIN   Даже не думал ее закрывать. Достаточно просто....   17.08.2008 - 13:32
Gladius   Честно говоря, я не совсем понимаю зачем все так о...   17.08.2008 - 13:48
SPM   Честно говоря, я не совсем понимаю зачем все так о...   18.08.2008 - 11:02
FILIN   Нет ни в медицине, ни в тем более в судебной мед...   18.08.2008 - 12:04
Grishin   Эксперт в резолютивной части последним пунктом за...   18.08.2008 - 13:28
SPM   Нет ни в медицине, ни в тем более в судебной медиц...   18.08.2008 - 13:55
Dim   Ох, интересная получилась тема...всего за два дня ...   18.08.2008 - 14:08
nigma   сложно читать, много эмоций и заумных фраз. Будте ...   21.08.2008 - 22:52
M.S.   г. Grishin просил «Если можно - поподробнее о том,...   23.08.2008 - 22:13
Grishin   г. Grishin просил «Если можно - поподробнее о том...   25.08.2008 - 08:47
M.S.   Уважаемый M.S.! Я не считаю оценку заключения ...   25.08.2008 - 12:33
Grishin   Предполагаю, что Вы хотели выразить иную мысль, н...   25.08.2008 - 12:51
M.S.   Уважаемый M.S.! Если Вы считаете, что в ст. 17...   25.08.2008 - 13:43
M.S.   Огромное спасибо ДМИТРИЮ за помощь при закачке еди...   24.08.2008 - 10:00
FILIN   Уважаемые юристы. Еще пару постингов - и придется...   25.08.2008 - 13:28
FILIN   Меня совершенно не интересует Ваше представление...   25.08.2008 - 14:40
Romanchuk   Уважаемы коллеги. я может слегка опоздал. но мне н...   26.08.2008 - 22:10
Gorkij   Уважаемы коллеги. я может слегка опоздал. но мне н...   26.08.2008 - 23:24
BoYP   С процессуальной (юридической точки зрения) тут в...   27.08.2008 - 09:01
Gorkij   Для эксперта в данном случае очень даже понятно. г...   27.08.2008 - 12:01
FILIN   Уважаемый Romanchuk. Вы не "может слегка опо...   26.08.2008 - 22:25
Gorkij   Уважаемый Romanchuk. Вы не "может слегка опо...   26.08.2008 - 23:36
FILIN   Г-р Gorkij. Вы будуте соблюдать Правила ФСМ? Вы ...   27.08.2008 - 14:28
Gorkij   Г-р Gorkij. Вы будуте соблюдать Правила ФСМ? Вы ...   27.08.2008 - 16:47
Romanchuk   Вопрос отсался открытым: каким образом эксперт пол...   28.08.2008 - 01:42
Gorkij   Вопрос отсался открытым: каким образом эксперт пол...   28.08.2008 - 09:25
Romanchuk   Цель всякой экспертизы - исключить ошибки, а не пл...   28.08.2008 - 21:48
Gorkij   а в чем ошибка первой экспертизы: ...Хороший вопро...   28.08.2008 - 22:07
Рома   Единственный способ восстановить справедливость - ...   30.08.2008 - 12:21
Gorkiy02   На то, чтобы отвергнуть вторую экспертизу, есть то...   30.08.2008 - 15:26
Gladius   Хохлы, и это очень четко... "Хохлы" и д...   28.08.2008 - 22:06
FILIN   Вы предлагаете отбросить процессуально-организац...   27.08.2008 - 17:22
Gorkij   Вы предлагаете отбросить процессуально-организацио...   27.08.2008 - 18:37
FILIN   Это Ваше мнение. Более чем сомнительное. Диску...   27.08.2008 - 19:11
Gorkij   Это Ваше мнение. Более чем сомнительное. Дискути...   27.08.2008 - 23:29
FILIN   Т.к. обсуждение давно вышло за рамки заявленной те...   30.08.2008 - 20:37



- Обратная связь Сейчас: 22.05.2025 - 01:56