Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
>

Смертельное отравление алкоголем, оценка вреда здоровью

>
Златоуст
сообщение 5.02.2009 - 17:30
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 25.03.2008
Пользователь №: 7 798


Уважаемые коллеги!
В Приказе от 24 апреля 2008 г. N 194н есть такие пункты:
Цитата
6. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении тяжкого вреда здоровью являются:...
...6.2. Вред здоровью, опасный для жизни человека, вызвавший расстройство жизненно важных функций организма человека, которое не может быть компенсировано организмом самостоятельно и обычно заканчивается смертью (далее - угрожающее жизни состояние):...
...6.2.9. острое отравление химическими и биологическими веществами медицинского и немедицинского применения, в том числе……, или алкоголем и его суррогатами…….., вызвавшее угрожающее жизни состояние, приведенное в пунктах 6.2.1 - 6.2.8 Медицинских критериев;
6.2.10. различные виды механической асфиксии; последствия общего воздействия высокой или низкой температуры (тепловой удар, солнечный удар, общее перегревание, переохлаждение организма); последствия воздействия высокого или низкого атмосферного давления (баротравма, кессонная болезнь); последствия воздействия технического или атмосферного электричества (электротравма); последствия других форм неблагоприятного воздействия (обезвоживание, истощение, перенапряжение организма), вызвавшие угрожающее жизни состояние, приведенное в пунктах 6.2.1 - 6.2.8 Медицинских критериев.

Ранее (в № 1208 от 11 декабря 1978 г.) этого не было.

Вопрос: «Означает ли это, что всякий раз, заканчивая акт судебно-медицинского исследования трупа с причиной смерти, например, «отравление алкоголем» (ну или «общее переохлаждение организма»; «поражение молнией»…), в заключении должна быть и квалификация по степени вреда, причиненного здоровью?
Ведь если некое состояние подпадает под конкретный пункт Критериев – оно КВАЛИФИЦИРУЕТСЯ, не так ли? И мы обязаны руководствоваться Критериями, а значит – обязаны квалифицировать?

В качестве примера: «…прихожу к заключению, что смерть гр. Х. наступила в результате острого отравления алкоголем, о чем свидетельствуют…..Указанное патологическое состояние квалифицируется как тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни».
Никогда так не печатал. И не слышал, чтобы кто-то печатал…
Но ведь получается теперь, что мы об огромном числе фактов причинения тяжкого вреда здоровью в своих заключениях скромно умалчиваем!
Ps только давайте не будем приводить аргументы наподобие: «это не повреждение»; «об этом никогда не спрашивают»; «бессмысленное занятие».
С уважением.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
Slon
сообщение 6.02.2009 - 23:45
Сообщение #2


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2009
Пользователь №: 12 472


Данный пунк критериев, вероятно, внесли на тот случай, если у следователя возникнет вопрос по поводу степени тяжести вреда здоровью вышеупомянутыми состояниями. Однако квалифицировать все без разбора асфиксии и отравления как тяжкий вред здоровью - большая вероятность вызвать панику в рядах правоохранителей. Пример: у следователя СК отказной материал по трупу с отравлением этиловым спиртом, а там тяжкий вред здоровью!!! Я не спорю, привыкнут, но не надо считать, что новые правила - переворот в судебной медицине.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEM
сообщение 7.02.2009 - 07:05
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 716


Цитата(Slon @ 6.02.2009 - 23:45)
большая вероятность вызвать панику в рядах правоохранителей. Пример: у следователя СК отказной материал по трупу с отравлением этиловым спиртом, а там тяжкий вред здоровью!!!

А какая здесь паника? Контр-пример: у следователя отказной материал по трупу пьяного дяди, свалившегося с лестницы и получившего смертельную ЧМТ. Там-то тяжкий вред напишем! И что теперь?
По теме вообще. Не буду я без точного вопроса писать в Акте, что отравление квалифицируется как тяжкий вред здоровью. Потому что изначально учили: 1й пункт - причина смерти, 2й - алкоголь, 3й - повреждения с квалификацией. А отравление - не повреждение! Да и в постановлениях на экспертизу обычно вопрос ставят "какие повреждения имеются на трупе Х., их давность..., степень тяжести?"
Про асфиксию - другое дело. После 194го приказа вместо "указанные повреждения сопровождались развитием опасного для жизни состояния мех.асфиксии, поэтому ОНИ квалифицируются...", стал писать "которая квалифицируется...".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 17.02.2009 - 22:43
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Цитата
... А отравление - не повреждение!

Уважаемый DEM.
А почему? Чем химическая травма отличается от физической? И в самих отравлениях (химической травме) действия едкого яда оценить можно, а этанола - нет? Понятно, что этот вопрос приобретает смысл только когда он ставится следствем. Социальный заказ, так сказать...
А тема алкоголя всё ещё нездоровые реакции вызывает у начальства. Я случайно увидел ежемесячный отчёт Бюро по отравлениям этиловым спиртом в Управление здравоохранения, так там какие то крохи от реальных цифр указаны, а кто отчёт делает я вообще не понял, но не мы (не танатологи) и не оргметодотдел.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
for-tula
сообщение 18.02.2009 - 09:42
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2004
Пользователь №: 68


Цитата(PoShoru @ 17.02.2009 - 22:43)
Уважаемый DEM.
Я случайно увидел ежемесячный отчёт Бюро по отравлениям этиловым спиртом в Управление здравоохранения, так там какие то крохи от реальных цифр указаны, а кто отчёт делает я вообще не понял, но не мы (не танатологи) и не оргметодотдел.

Месячные отчеты бюро для руководства и не предусмотрены. Управления здравоохранением получают эту информацию от отдела медицинский статистики. Отдел медицинской статистики получает информацию из "медицинских свидетельсв о смерти". Если в свидетельствах половина отравлений алкоголем пошла под предварительным диагнозом АБС, то окончательные свидетельства в разработку не идут. Вот вам и разница в цифрах.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
Златоуст   Смертельное отравление алкоголем   5.02.2009 - 17:30
124 Lab   В качестве примера: «…прихожу к заключению, что см...   5.02.2009 - 17:45
FILIN   Уважаемый(мая) Златоуст. Т.к. Вы не указали, что ...   5.02.2009 - 18:30
Златоуст   Спасибо за внимание и за высказанные мнения. Я сра...   5.02.2009 - 20:01
Doctor Right   Уважаемый, Златоуст! Ваша точка зрения близка ...   5.02.2009 - 20:21
FILIN   Зачем? Уход в "заумь" - хороша в поэ...   5.02.2009 - 20:35
Gladius   Можно подойти к этому вопросу еще и так - причина ...   5.02.2009 - 21:57
Рыба   Полностью согласна если в причине смерти стоит отр...   6.02.2009 - 00:25
Джек   Что-то я не понял смысл обсуждения- выполнять или...   6.02.2009 - 07:02
FILIN   "Златоуст" развлекается откровенно, а ра...   6.02.2009 - 11:35
124 Lab   "Златоуст" развлекается откровенно, а ра...   6.02.2009 - 17:35
Бабай   Если уважаемый Златоуст, будучи студентом, . Каж...   6.02.2009 - 19:10
Толстый   В этом есть, между прочим, один полезный момент - ...   6.02.2009 - 15:03
Бабай   Алкогольные отравления это вопрос политический,сам...   6.02.2009 - 16:15
Slon   Данный пунк критериев, вероятно, внесли на тот слу...   6.02.2009 - 23:45
DEM   большая вероятность вызвать панику в рядах правоох...   7.02.2009 - 07:05
PoShoru   Уважаемый DEM. А почему? Чем химическая травма от...   17.02.2009 - 22:43
for-tula   Уважаемый DEM. Я случайно увидел ежемесячный отчёт...   18.02.2009 - 09:42
PoShoru   Уважаемый for-tula. Месячные отчёты по отравлени...   18.02.2009 - 10:02
Гидеонис   Этот комментарий звучит по просьбе одного из участ...   23.02.2009 - 16:24
Толстый   Этот комментарий звучит по просьбе одного из участ...   23.02.2009 - 18:33



- Обратная связь Сейчас: 8.06.2025 - 10:02