Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Мутация или случайное совпадение?

>
man
сообщение 5.07.2009 - 19:07
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 21.06.2007
Пользователь №: 5 214


Уважаемые эксперты!

При проведении экспертизы на установление отцовства (отец+ребенок) по набору из 15 локусов было обнаружено несовпадение алелей по одному из локусов (смещение алеля на 1 единицу). Локус - vWA. Эксперты предположили, что это мутация.

А скажите, пожалуйста, из вашей практики, что в таких случаях бывает чаще: мутация или случайное совпадение алелей по 14 локусам? И насколько часто встречаются такие случаи?

Заранее благодарен за любые ответы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
man
сообщение 22.10.2009 - 22:49
Сообщение #2


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 21.06.2007
Пользователь №: 5 214


Уважаемые генетики!
Надеюсь здесь общаются только те генетики, которые не попали под влияние коррупции. Уважаемый Зубр согласился рассмотреть мой случай установления отцовства только при наличии документов и соответствующих результат экспертиз. Выкладываю результаты мсследований, проведенных недавно созданной в Москве лаборатории "Б".
Я сдавал им анализы предполагаемого отца и ребенка (файл 014121684221) и повторно через неделю сдал анализы предполагаемого ребенка (файл 011799327912). Оба анализа были сделаны в разное время из разных проб. Но обратите внимание, что "шумовые" пики возникают в обоих случаях в одних и тех же местах (я не беру в рассмотрения, так называемые предпики). К тому же в руководстве программы GeneMapper v.4 (его я нашел в инете) было описание того, как можно програмными средставми генерировать нужные пики. Еще странно, что в части локусов присутствуют "шумы", а в большинстве нет - просто прямая линия).
Надеюсь, большинство генетиков, присутствующих на форуме не является коррупционерами, и прокомментирует данные фореграммы.

С уважением, Александр.

П.С. Очень меня удивило, что эксперты лаборатории "Б" уверяли меня, что генотипирование (файл 011799327912) сделали "в двух разведениях и двух выделениях), т.е. 4 фореграммы. И это за 4500 руб, которые я им заплатил. Вот уж настоящие бессеребренники!!!

Сообщение отредактировал man - 22.10.2009 - 22:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
man
сообщение 23.10.2009 - 23:05
Сообщение #3


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 21.06.2007
Пользователь №: 5 214


Файлы фореграмм

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
man
сообщение 24.10.2009 - 12:18
Сообщение #4


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 21.06.2007
Пользователь №: 5 214


Уважаемые генетики!
Прокомментируйте, пожалуйста, хромотограммы, представленные в прикреплении к предыдущему сообщению, сделанные в лаборатории "Б". В файле 014121684221_full представлены хромотограммы предполагаемого отца и сына, а в файле 011799327912_full представлены хромотограммы сына. Хромотаграммы в обоих файлах были получены в разное время из разных образцов в одной лаборатории. Но почему хромотограмма Образца 2 из файла 011799327912_full очень похожа на хромотограмму Сына из файла 014121684221_full ? Особенно удивляет наличие одинаковых побочных пиков в локусах D5S818 и D3S1358. Как это можно объяснить? Почему в обоих хромотограммах побочные всплески возникают практически в одних и тех же местах? Почему в большинстве локусов линии практически прямые почти без побочных всплесков?
Прокомментируйте, пожалуйста, мои вопросы.

Заранее благодарен.
С уважением, Александр.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 24.10.2009 - 20:37
Сообщение #5


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Уважаемый 'man'!
Цитата(man @ 24.10.2009 - 13:18)

...Хромотаграммы в обоих файлах были получены в разное время из разных образцов в одной лаборатории. Но почему хромотограмма Образца 2 из файла 011799327912_full очень похожа на хромотограмму Сына из файла 014121684221_full ? Особенно удивляет наличие одинаковых побочных пиков в локусах D5S818 и D3S1358. Как это можно объяснить? Почему в обоих хромотограммах побочные всплески возникают практически в одних и тех же местах?

Очень похоже, что эти электрофореграммы - анализ одного и того же амплификата. А ещё вероятнее - это по-разному (в разных программных условиях) распечатки одного и того же анализа. Генерация автоматом неаллельных всплесков настолько непрограммируема, что получить на одном и том же образце одинаковую картинку - нереально. На вопрос: почему похожи данные электрофореграммы ответить не могу, его надо адресовать авторам.
Цитата
Почему в большинстве локусов линии практически прямые почти без побочных всплесков?

Вообще-то, в норме, на образцах ДНК и на том уровне RFU (ось Y, 3000-6000), который должен быть в таких случаях никаких шумов видно быть не должно, так как они слишком малы. А наличие всплесков свидетельствует о разных нарушениях технологии, например, перегруз амплификатом.
Успехов.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
man
сообщение 24.10.2009 - 22:19
Сообщение #6


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 21.06.2007
Пользователь №: 5 214


Уважаемые генетики!
Теперь с учетом экспертного мнения Зубра и someone я называю лаборатории, в которых проводились исследования:
1) Центр молекулярной генетики
2) Городской фонд ДНК-исследований
3) ГОСНИИГенетика (здесь сразу оговорюсь, что договор с этим учреждением я не заключал, а осследование проводил неофициально эксперт данной организации господин КВС, так что формальных претензий к этой организации у меня быть не может)
4) Лаборатория "Биопапа"
Я ни кого не хочу обвинять (Боже упаси!). Но я изложил факты, подкрепленные некоторыми документами. Вам, господа генетики и потенциальные клиенты данных организаций, делать выводы. У меня их нет. У меня теперь другие заботы - свыкаться с мыслью, что мой горячо любимый ребенок биологически не мой. Но это мои проблемы.
К экспертам из лаборатории Биопапа у меня есть предложения ответить в открытой дискуссии на вопросы, поставленные Зубром и someone. Игнорировать вопросы таких опытных генетиков (я говорю без иронии) молодым экспертам лаборатории Биопапа просто неприлично (я точно знаю, что они читают данный форум).

П.С. Теперь я понимаю стремление П.Л. запретить коммерческим организациям и организациям, не входящим в СМЭ, проводить такого рода исследования.

Всем удачи, особенно тем, кто хочет установить правду о происхождении своего ребенка.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
man   Мутация или случайное совпадение?   5.07.2009 - 19:07
Зубр   Уважаемые эксперты! При проведении экспертизы...   5.07.2009 - 21:36
man   Что Вы подрзумеваете под термнином "неисключа...   5.07.2009 - 22:14
Зубр   Что Вы подрзумеваете под термнином "неисключа...   6.07.2009 - 21:30
man   Уважаемый 'man'! Неисключающие отцовст...   1.09.2009 - 08:26
Зубр   Уважаемый Зубр! Извините, что опять поднимаю э...   1.09.2009 - 21:32
man   Уважаемые генетики! Помогите разобраться в сл...   7.07.2009 - 22:11
Зубр   Уважаемые генетики! Помогите разобраться в сл...   7.07.2009 - 22:49
man   Вы всегда пытаетесь обелить своих коллег. Но я пре...   7.07.2009 - 23:10
Зубр   Уважаемый 'man'! Вы всегда пытаетесь о...   8.07.2009 - 07:45
man   Вот результат исследования: PAH VNTR 227 215 отец ...   8.07.2009 - 12:21
man   Уважаемые генетики! На просторе интернета нат...   26.08.2009 - 14:46
Chief   Адрес базы такой: www.224.ru. 1. Довольно любопытн...   26.08.2009 - 15:27
man   2.Что-то не понял Ваших опасений насчет сличения Д...   26.08.2009 - 15:41
Chief   Уважаемый Man! Поверьте, что Ваши рассуждения ...   26.08.2009 - 18:57
man   Уважаемый Chief! В тюрьму эксперт может сесть ...   26.08.2009 - 20:15
someone   Ув. man, Вы возможно не совсем верно поняли идею п...   27.08.2009 - 11:24
someone   добавлю - иногда еще частоты генотипов по одному...   27.08.2009 - 11:48
man   добавлю - иногда еще частоты генотипов по одному л...   27.08.2009 - 13:29
someone   Разработчик базы сказал мне, что заносятся именно ...   27.08.2009 - 14:05
Зубр   Доброго времени суток коллеги! База данных о к...   27.08.2009 - 22:25
224   День/вечер добрый! > Я не раз задавал разн...   28.08.2009 - 14:54
Зубр   Уважаемый 224! Называю Вас по нику, так как са...   29.08.2009 - 12:47
224   Простите, а откуда возьмётся эта осведомлённость,...   30.08.2009 - 00:06
Зубр   Доброго времени суток уважаемый '224'...   30.08.2009 - 11:29
Gordiz   Уважаемый "224", Вами уже проделана ог...   8.09.2009 - 00:25
224   Планируете ли вы обновить список локусов? Добавить...   11.09.2009 - 16:05
someone   Присоединяюсь к сказанному ув. Зубром. Конкретны...   29.08.2009 - 19:39
224   можно ли было организовать базу так, чтобы сами по...   30.08.2009 - 00:40
man   Технической проблемы в этом нет. Введение данных в...   3.09.2009 - 08:35
224   ... и по ним практически однозначно можно идентифи...   7.09.2009 - 13:34
man   Уважаемые генетики! Попал в очень странную си...   1.09.2009 - 08:48
Зубр   ... в моем случае было исследовано всего 22 локус...   1.09.2009 - 20:51
man   Уважаемый Зубр! Я нисколько не сомневаюсь в Ва...   1.09.2009 - 21:45
man   Уважаемый Зубр! Скажите, пожалуйста, можно ли...   2.09.2009 - 14:36
Зубр   Уважаемый Зубр! Скажите, пожалуйста, можно ли...   3.09.2009 - 07:34
Gordiz   А скажите, пожалуйста, из вашей практики, что в та...   7.09.2009 - 23:27
someone   Выкладываю недостающую часть I статьи Болдыревой п...   12.09.2009 - 12:24
tapotili   Всем привет! По поводу регистрации мутаций: Зу...   16.10.2009 - 00:19
Зубр   Всем привет! По поводу регистрации мутаций: Зу...   16.10.2009 - 21:29
tapotili   Уважаемый Гордиз! Поступило мнение от наших об...   16.10.2009 - 00:36
someone   Уважаемый Гордиз! Поступило мнение от наших об...   16.10.2009 - 13:09
tapotili   Так делайте мультиплексы на десятки снипов. Затыка...   16.10.2009 - 23:20
man   Уважаемый Гордиз! Поступило мнение от наших об...   16.10.2009 - 14:27
someone   Судя по Вашему нику я заказывал исследование и в В...   16.10.2009 - 15:41
tapotili   Судя по Вашему нику я заказывал исследование и в В...   16.10.2009 - 23:48
man   Уважаемый "Тапотили"! Мне кажется, ч...   19.10.2009 - 22:16
tapotili   Уважаемый "Тапотили"! Мне кажется, ч...   20.10.2009 - 00:16
Gordiz   Уважаемый Гордиз! Поступило мнение от наших об...   19.10.2009 - 23:37
tapotili   Уважаемый Тапотили! Постараюсь впредь учитыва...   20.10.2009 - 00:44
tapotili   Уважаемый Зубр! Сиквенс напрямую определит чис...   16.10.2009 - 23:03
Зубр   Уважаемый Зубр! Сиквенс напрямую определит чис...   18.10.2009 - 11:46
man   Уважаемый Зубр! Я бы хотел прояснить мое недов...   19.10.2009 - 20:27
man   Уважаемый Зубр! Потом я сдал анализы в лаборат...   19.10.2009 - 20:51
man   Уважаемый Зубр! Позвольте, пожалуйста, перепо...   19.10.2009 - 22:11
man   Уважаемый Зубр! По моему мнению, неожиданное п...   19.10.2009 - 22:32
Зубр   Уважаемый Зубр! По моему мнению, неожиданное п...   20.10.2009 - 22:02
man   Уважаемый 'man'! Предлагаю далее эту д...   20.10.2009 - 22:37
tapotili   Уважаемый Зубр! По моему мнению, неожиданное п...   20.10.2009 - 22:57
man   Уважаемый Зубр! Поскольку не поступило от Вас ...   20.10.2009 - 22:04
tapotili   Уважаемый 'tapotili'! Мутации мутациям...   20.10.2009 - 22:37
man   Расскажу свою историю в поисках истины в отношении...   20.10.2009 - 22:20
sariola   man, долго читаю Ваши темы и никак не могу понять....   22.10.2009 - 18:48
man   Уважаемые генетики! Надеюсь здесь общаются тол...   22.10.2009 - 22:49
man   Файлы фореграмм   23.10.2009 - 23:05
man   Уважаемые генетики! Прокомментируйте, пожалуйс...   24.10.2009 - 12:18
Зубр   Уважаемый 'man'! ...Хромотаграммы в о...   24.10.2009 - 20:37
man   Уважаемые генетики! Теперь с учетом экспертног...   24.10.2009 - 22:19
man   Начало обсуждения данной темы см. в Теме "Все...   24.10.2009 - 22:42
Genetik   Прокомментируйте, пожалуйста, хромотограммы, предс...   24.10.2009 - 23:54
someone   Man, я Вам предлагал вариант с западной лаборатори...   24.10.2009 - 01:12
man   Man, я Вам предлагал вариант с западной лаборатори...   24.10.2009 - 07:58
someone   1. Можно поинтересоваться, что вообще делает втора...   24.10.2009 - 20:13
man   1. Можно поинтересоваться, что вообще делает втора...   24.10.2009 - 20:56
Gordiz   Из всего получается, что действительно меня ...   25.10.2009 - 01:09
someone   Я не случайно спросил про хелп к программе так как...   24.10.2009 - 21:33
Genetik   Я не случайно спросил про хелп к программе так как...   24.10.2009 - 23:11
man   Уважаемый someone, хочу развеять Ваши сомнения: в ...   24.10.2009 - 23:27
someone   По-любому, видоизменить будет проще. Если бы делал...   25.10.2009 - 00:05
man   По-любому, видоизменить будет проще. Если бы делал...   25.10.2009 - 00:49
tapotili   Уважаемый someone, не беспокойтесь, я никак не хоч...   26.10.2009 - 13:28
man   Предложение администраторам форума! Может, име...   26.10.2009 - 14:12
tapotili   В РЦ СМЭ перепроверялся только локус PAH. И прекра...   27.10.2009 - 02:12
man   Но почему вся картинка по локусу Д5 полностью совп...   25.10.2009 - 10:21
Зубр   Доброго времени суток уважаемые участники разговор...   25.10.2009 - 19:53
man   Просьба администраторам удалить все созданные мною...   26.10.2009 - 16:16
Дмитрий   Это невозможно. Помимо вас в темах отметились и др...   27.10.2009 - 13:00



- Обратная связь Сейчас: 24.06.2025 - 15:28