Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
>

Острая коронарная недостаточность у лиц молодого возраста?, Острая коронарная недостаточность или внезапная сердечная смерть?

>
Медик
сообщение 7.07.2010 - 19:34
Сообщение #1


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Уважаемые коллеги!
Помогите разобраться,как по Вашему мнению,всё ж таки правильно?
Правомочно ли у лиц молодого возраста без коронарного атеросклероза,исключив насильственную смерть,ставить диагноз "Острая коронарная недостаточность" (синоним "Внезапная коронарная смерть")?Не логичнее ли в таком случае использовать термин "Внезапная сердечная смерть"?
ИБС,или коронарная болезнь сердца (I20-I25)-групповое (родовое) понятие,включающее патологические процессы (нозологические формы),возникающие вследствие острой или хронической ишемии миокарда,обусловленной спазмом,сужением или обструкцией коронарных артерий при их АТЕРОСКЛЕРОЗЕ.Острая коронарная недостаточность (внезапная коронарная смерть) шифруется рубрикой I24.8 из группового понятия ИБС.
Под внезапной сердечной смертью понимают смерть,развившуюся моментально или наступившую в течении часа с момента возникновения острых изменений в клиническом статусе человека.
В МКБ-10 есть и такое групповое понятие:другие болезни сердца (I30-I52),где существует рубрика "внезапная сердечная смерть"-шифр 46.1.Под этой рубрикой подразумевается целый ряд патологических состояний.Данное понятие включает в себя в первую очередь ИБС со всеми её разновидностями,миокардиты,кардиомиопатии,различные пороки развития сердца и сосудов,различные синдромы (например,синдром удлинения интервала QT) и т.д.,каждое из которых при его распознавании должно быть рубрифицированное собственным шифром МКБ-10.Бывает так,что исключив насильственную смерть мы в то же время не можем найти никакой конкретной нозологии,послужившей причиной внезапной сердечной смерти.Для таких случаев эта рубрика удобна и спасительна.Воспользовавшись это рубрикой,мы расписываемся в собственном бессилии,показываем,что не смогли полностью выявить причину смерти,разобраться в ней.Не обязательно потому,что мы профессионально некомпетентны,а просто уровень современных знаний иногда не даёт возможности докопаться до истинной причины этой внезапной смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
ЗЕЛ
сообщение 13.07.2010 - 07:24
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата
1. Далеко не во всех Бюро Это исследуется.
2. Установить, что с момента смерти до забора материала прошло не более 1 суток - практически невозможно.

У нас для этих целей специально стоят стерильные бюксы присланные из спектралки (там у нас определяют соотношение электролитов), в коробке инструкция памятка, а сами бюксы помечены - кусочек из какого отдела сердца в него помещать.
В случае внезапной смерти у молодых, сразу же после вскрытия, необходимо отвозить материал, предварительно созвонившись (чтобы никто не ушел домой от туда smile.gif ).
Делаем это очень редко, последний раз года полтора назад возил сам, на своей машине: 15 летний мальчик умер во время тренировки по хоккею. Надо сказать, что именно благодаря резкому дисбалансу электролитов и заключению эксперта лаборатории, о признаках выраженной сердечной недостаточности, ни у кого не было вопросов о причине смерти ребенка.
Зато в массовом порядке (практически у всех молодых) используем не электролиты, а биохимию, для определения сердечного тропонина, при положительной реакции которого - еще один хороший "кирпич" в диагноз.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 13.07.2010 - 07:26
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.07.2010 - 19:00
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ЗЕЛ @ 13.07.2010 - 07:24)

Зато в массовом порядке (практически у всех молодых) используем не электролиты, а биохимию, для определения сердечного тропонина, при положительной реакции которого - еще один хороший "кирпич" в диагноз.

Тропониновый тест не является строго специфичным.


Цитата(Югросс @ 13.07.2010 - 15:20)

Я - за правомочность постановки ОКН при наличии её морфологии (в т.ч. и микроморфологии), и ещё раз повторюсь что степень выраженности "коронарного атеросклероза" здесь играет не главную роль.
Острая коронарная недостаточность-это нозологическая единица из группового понятия ИБС.Из этого следует,что без коронарного атеросклероза-это не ОКН.

Сообщение отредактировал FILIN - 14.07.2010 - 20:10
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
медик   Острая коронарная недостаточность у лиц молодого возраста?   7.07.2010 - 19:34
Dima   Такое бывает. Грамотные эксперты не стесняются в н...   7.07.2010 - 21:12
ахмед аутопсия   Такое бывает. Грамотные эксперты не стесняются в н...   10.07.2010 - 02:41
Доктор Немо   Воспользовавшись это рубрикой,мы расписываемся в ...   7.07.2010 - 22:00
FILIN   Уважаемый медик. Уточните - в каких таких? Толь...   7.07.2010 - 22:11
медик   Пример:в студенческой аудитории при свидетелях вне...   8.07.2010 - 00:48
Югросс   Не надо путать понятия. У острой коронарной недост...   8.07.2010 - 00:00
медик   Не надо путать понятия. У острой коронарной недост...   8.07.2010 - 01:03
вездеход   Если это микроскопические признаки донекротической...   30.07.2010 - 19:04
медик   Был такой случай в моей практике: внезапная смерть...   1.08.2010 - 23:05
FILIN   Устанавливать причину смерти у молодых - труднее ч...   8.07.2010 - 01:11
медик   Соглаcен!   8.07.2010 - 01:29
медик   Уважаемый FILIN! Мне достаточно Вашего мнения....   8.07.2010 - 01:54
Yeti   ВСС безусловно требует от эксперта парой куда боль...   12.07.2010 - 13:16
FILIN   1. Далеко не во всех Бюро Это исследуется. 2. У...   12.07.2010 - 17:25
ЗЕЛ   У нас для этих целей специально стоят стерильные ...   13.07.2010 - 07:24
медик   Зато в массовом порядке (практически у всех молод...   13.07.2010 - 19:00
медик   Зато в массовом порядке (практически у всех молод...   14.07.2010 - 22:22
FILIN   Уважаемый ЗЕЛ. Это какой лаборатории? биохимичес...   13.07.2010 - 07:58
MaxQuiet   биохимической? Там уже и сердечную недостаточнос...   13.07.2010 - 10:17
миша2002   В нашем бюро сейчас совместно с кафедрой СМИ ХНМУ ...   13.07.2010 - 08:45
Пастух   А не подскажите, как с профилактикой? Ибо, старшОй...   13.07.2010 - 12:56
Югросс   Мне думается, что обсуждение совсем ушло от заданн...   13.07.2010 - 15:20
ЗЕЛ   Уважаемый FILIN. Вот так это выглядело: ...   13.07.2010 - 17:31
Veter   Данные биохимических исследований указывают на на...   13.07.2010 - 20:01
медик   [quote name='Veter' post='95238' date='13.07.2010 ...   13.07.2010 - 20:20
FILIN   Спасибо. Выглядит прекрасно. Но на священных боба...   13.07.2010 - 18:28
Yeti   Уважаемые коллеги! давайте все-таки попробуем ...   14.07.2010 - 12:19
Югросс   Цитата:" Острая коронарная недостаточность-эт...   14.07.2010 - 16:23
медик   ОКН- это ОСТРАЯ ИБС, а коронарный атеросклероз- э...   14.07.2010 - 21:50
FILIN   Да примерно так же как с синдромом внезапной смер...   14.07.2010 - 20:18
ахмед аутопсия   Мне лично(не претендую на истину в последней инста...   15.07.2010 - 19:09
FILIN   А почему "по определению"?   15.07.2010 - 21:16
FILIN   Коронары были правильно развиты? Анатомических о...   30.07.2010 - 20:50
solom   ...Да примерно так же как с синдромом внезапной с...   30.07.2010 - 23:22
FILIN   А разве в этой теме его кто-то обсуждает?   30.07.2010 - 23:38
FILIN   Случай к теме обсуждения вообще никакого отношения...   2.08.2010 - 14:58
barmen   ...Правомочно ли у лиц молодого возраста без корон...   13.09.2021 - 14:05
Anton   ВСС оказалась под запретом чуть раньше. Теперь иде...   13.09.2021 - 15:01
barmen   ...Пользуюсь клин. рекомендациями, принятыми в 201...   14.09.2021 - 14:19
Медик   [i]...ведение в практику понятия ОКС Острый корон...   14.09.2021 - 22:36
Югросс   Словоблудие сейчас в почете. Посмотри как пишутся ...   15.09.2021 - 07:48
Kvaker   Устанавливать причину смерти у молодых - труднее ч...   22.11.2021 - 20:57
доктор морфолог   Kvaker!!! Причем тут гранулематозное в...   23.11.2021 - 20:25



- Обратная связь Сейчас: 24.05.2025 - 07:25