Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

комбинированные отравления

>
serg59
сообщение 22.08.2010 - 11:08
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 28.10.2006
Из: 59 регион
Пользователь №: 3 285


Нередко сталкиваюсь с ситуацией, когда при судебно-химическом исследовании в крови умерших найдено по два и более токсинов высокой (смертельной) концентрации, например алкоголь плюс лекарственные вещ-ва, наркотики плюс карбоксигемоглобин и т. д. Как поступать в данной ситуации, правильно говорить о комбинированном отравлении, либо комбинированным бывает их воздействие на организм, а отравление носит сочетанный характер? При каких концентрациях можно ставить такой диагноз и каковы его критерии? Ваше мнение и что почитать по данному вопросу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
audiman
сообщение 1.09.2010 - 19:47
Сообщение #2


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 29.10.2007
Из: Минск
Пользователь №: 6 286


Буквально в пятницу вскрыл обгоревший труп, найденный при тушении пожара в сарае. Заключение судебно-химического исследования: карбоксигемоглобин - 25%; этиловый спирт в крови - 2,6 примилле, в моче - 4,1 промилле. Вот сижу теперь и думаю... Может подскажете как быть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 3.09.2010 - 10:21
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(audiman @ 1.09.2010 - 23:47)
Буквально в пятницу вскрыл обгоревший труп, найденный при тушении пожара в сарае. Заключение судебно-химического исследования: карбоксигемоглобин - 25%; этиловый спирт в крови - 2,6 примилле, в моче - 4,1 промилле. Вот сижу теперь и думаю... Может подскажете как быть?

Может быть, пригодится. Есть такая работа иркутянина: Алексеев И.В. К вопросу об оценке степени интоксикации алкоголем и угарным газом лиц, погибших на пожарах (Сб. Актуальные вопросы судебной медицины и экспертной практики. Вып.15.-Новосибирск,2009.-С.112-116). Возможно, это кусочек еще не защищенной диссертационной работы (в библиотеке форума она пока не упоминается).
Ее (статьи) выводы:
1. Термический фактор в виде высокой температуры значительно влияет на уровень содержания в жидких биологических средах этанола и карбоксигемоглобина. В связи с этим данные токсикологических исследований на этанол и карбоксигемоглобин не отражают истинного уровня интоксикации организма человека на момент развития экстремальной ситуации.
2. Разработана методика объективной оценки степени интоксикации алкоголем и угарным газом лиц, погибших на пожарах, включающая в себя следующие положения:
2.1. При гипертермических повреждениях покровных тканей I-II степени площадью до 40% отмечается существенное повышение концентрации этанола в крови и других биологических жидкостях организма. В последующем, при значительных термических повреждениях тканей отмечается тенденция к снижению уровня этанола, в исследуемых объектах.
2.2. Концентрация карбоксигемоглобина в крови существенно снижается при значительных термических повреждениях тканей.
2.3. Отравление окисью углерода на фоне алкогольного опьянения происходит при более низких покзателях концентрации карбоксигемоглобина по сравнению с погибшими, которые алкоголь перед смертью не употребляли.
Возможно, есть и другие опубликованные работы этого автора по данной тематике, которые могли бы помочь в конкретном случае. Мне встретилась только еще одна статья (Алексеев И.В., Исаев Ю.С., Пикулева М.В. Особенности диагностики алкогольной интоксикации у трупов, обнаруженных на пожарах. - В сб. Актуальные вопросы судебной медицины и экспертной практики.-Красноярск,2004.-С.32-33), но на полноту охвата вопроса не претендую.

Сообщение отредактировал chemist-sib - 3.09.2010 - 10:24
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
serg59   комбинированные отравления   22.08.2010 - 11:08
Deni   Ваше мнение и что почитать по данному вопросу. Не...   22.08.2010 - 11:24
serg59   Немного странно слышать такой вопрос от СМЭ... Пос...   23.08.2010 - 15:45
FILIN   Дени. "Тут"лучше заканчивать.   22.08.2010 - 12:21
serg59   Дени. "Тут"лучше заканчивать. исчерпыва...   25.08.2010 - 15:42
tanatolog76   Нередко сталкиваюсь с ситуацией, когда при судебно...   25.08.2010 - 20:03
audiman   Буквально в пятницу вскрыл обгоревший труп, найден...   1.09.2010 - 19:47
tanatolog76   Буквально в пятницу вскрыл обгоревший труп, найден...   1.09.2010 - 20:04
медик   Буквально в пятницу вскрыл обгоревший труп, найден...   2.09.2010 - 11:23
audiman   И ещё,возникает следующий вопрос:откуда бралась кр...   2.09.2010 - 21:54
медик   Кровь я взял из подключичных сосудов после их пер...   6.09.2010 - 01:26
chemist-sib   Буквально в пятницу вскрыл обгоревший труп, найден...   3.09.2010 - 10:21
M77   Буквально в пятницу вскрыл обгоревший труп, найден...   15.09.2010 - 19:01
медик   А исследования на угарный газ (не на карбоксигемог...   15.09.2010 - 22:15
M77   Это как?Что это за такие исследования крови?. Исс...   20.09.2010 - 17:46
медик   М77 большое спасибо,я этого не знал.   20.09.2010 - 18:09
chemist-sib   Исследование на угарный газ- газохроматографически...   21.09.2010 - 03:08
Домбуу   Буквально в пятницу вскрыл обгоревший труп, найден...   10.04.2012 - 14:31
KSS17   Здравствуйте! Здравствуйте! Попробуйте еще...   10.04.2012 - 14:47
Gladius   это при 25% карбоксигемоглобина? ну вряд ли.Если б...   1.09.2010 - 22:17
FILIN   А насколько обгоревший?   1.09.2010 - 22:23
audiman   Обгорел почти полностью. На большей части тела деф...   1.09.2010 - 22:54
Бабай   [quote name='audiman' date='2.09.2010 ...   2.09.2010 - 14:33
FILIN   Я бы не рисковал. Игры в комбинации токсикантов, к...   1.09.2010 - 23:04
audiman   Буду ждать результаты гистологического исследовани...   2.09.2010 - 09:01
Gladius   только по одной токсикологии ставить причину смерт...   2.09.2010 - 09:25
Gladius   откуда? что на него указывает?   2.09.2010 - 16:13
FILIN   Коллеги. До осеннего обострения еще рановато. Э...   2.09.2010 - 18:09
самцов   Коллеги. До осеннего обострения еще рановато. Э...   2.09.2010 - 19:45
FILIN   Уважаемый коллега. Я и не предполагал, что посл...   2.09.2010 - 20:17
FILIN   Т.к. данные о возможном посмертном проникновении...   2.09.2010 - 23:21
Evik   ... Но существует ряд случаев, когда неустановлени...   4.09.2010 - 06:28
медик   Т.к. данные о возможном посмертном проникновении С...   6.09.2010 - 19:58
FILIN   Уважаемый chemist-sib. По пп. 2.1 и 2.2 по крайне...   3.09.2010 - 12:15
chemist-sib   Уважаемый chemist-sib. По пп. 2.1 и 2.2 по крайне...   3.09.2010 - 13:01
Югросс   ПРИЧИНА СМЕРТИ, НА ЗНАЧИТЕЛЬНО ИЗМЕНЕННЫХ ТРУПАХ, ...   3.09.2010 - 13:23
FILIN   Уважаемый chemist-sib. Химия "загружается...   3.09.2010 - 13:29
chemist-sib   ...Вот только ответ всегда будет в вероятностной ...   3.09.2010 - 13:44
Валерьич   Ещё как поднимется. Помнится, мы с ГУРУ этот вопр...   3.09.2010 - 13:45
FILIN   ....и рискованно. МИкробиологию ведь не делали....   3.09.2010 - 13:51
Валерьич   В известном Вам месте опубликованы результаты раб...   3.09.2010 - 13:54
FILIN   Спасибо за информацию, но в известной мне диссерта...   3.09.2010 - 16:10
FILIN   Тогда добавьте к моей забывчивости еще один вари...   6.09.2010 - 07:27
FILIN   Уважаемый медик. Ну голову-то врубать иногда нужн...   6.09.2010 - 20:18
медик   Уважаемый медик. Если у Вас труп с выраженым обго...   6.09.2010 - 20:22
audiman   относительно моего случая выяснилось следующее... ...   14.09.2010 - 15:26
медик   А что брали на гистологию?   14.09.2010 - 20:30
audiman   А что брали на гистологию? Как я уже понял, я взя...   15.09.2010 - 08:11
FILIN   Очень вольные домыслы.   15.09.2010 - 08:40
V125VAS   Взялся бы кто-нибудь разработать методику определе...   21.09.2010 - 15:41
Доктор Немо   Взялся бы кто-нибудь разработать методику определе...   21.09.2010 - 16:48
chemist-sib   Уважаемый Сhemist-sib, Вы не могли бы чуть подроб...   21.09.2010 - 19:29
медик   В последнем Приказе (№ 342н) № 346н   21.09.2010 - 22:22
chemist-sib   № 346н Конечно же, коллега медик, описАлся. Благод...   22.09.2010 - 03:06
M77   Чтобы все вышенаписанное не выглядело "старч...   26.09.2010 - 16:45
chemist-sib   Спасибо за акт. А вы не смогли бы как нибудь мето...   26.09.2010 - 18:58
M77   Если понравилось и на пользу пойдет - на здоровье...   27.09.2010 - 23:24
chemist-sib   Взялся бы кто-нибудь разработать методику определе...   22.09.2010 - 14:51
медик   Спасибо Вам за очень интересную инфрормацию.Обязат...   22.09.2010 - 19:38
audiman   вот я и дождался заключения гистологов.... это по ...   24.09.2010 - 09:43
FILIN   Колллеги. Специально закрепил первый пост. А то ...   21.09.2010 - 18:04
Доктор Немо   Большое спасибо за столь качественное объяснение...   21.09.2010 - 19:52
FILIN   А может быть асфиксия от брохоспазма за счет попад...   24.09.2010 - 11:15
audiman   А может быть асфиксия от брохоспазма за счет попад...   24.09.2010 - 13:54
M77   Если по утверждению многих у заядлых курильщиков ...   26.09.2010 - 16:22
audiman   Простите за любопытство. А где написано или кто ск...   28.09.2010 - 21:46
Эксперт1983   Я согласен с медиком надо по отравлению СО уходить   24.09.2010 - 11:38
FILIN   Сама по себе ткая фраза в Инете рассматривается ...   24.09.2010 - 11:57
FILIN   Напомню данные по Вашему трупу С учетом гистолог...   24.09.2010 - 14:54
audiman   диагноз - отравление (в любых видах) всегда будет ...   24.09.2010 - 22:33
FILIN   Совершенно верно. Вы не упомянули еще один важный...   25.09.2010 - 00:15
FILIN   Нигде. Такого не может быть.   26.09.2010 - 17:08
FILIN   Зачем? В сердце, в аорте, в полых веках - более...   27.09.2010 - 23:29
chemist-sib   Зачем? В сердце, в аорте, в полых веках - более ч...   28.09.2010 - 02:57
audiman   Так или иначе в итоге у меня получилось следующее....   28.09.2010 - 13:26
FILIN   А почему не острое отравление алкоголем на фоне ...   28.09.2010 - 21:54
audiman   потому что он находился на стадии эллиминации этил...   28.09.2010 - 22:21
FILIN   Это звучит антинаучно. Ибо во всех исследованиях...   28.09.2010 - 23:14
audiman   Ибо во всех исследованиях смерть наступала как ра...   29.09.2010 - 10:33
FILIN   Не прыгайте в сторону. Кстати, Ваша зацикленнос...   29.09.2010 - 13:10
audiman   В Вашем случае еще и больное сердце есть. я вним...   29.09.2010 - 17:28
FILIN   Есть у Андрея Вознесенского прекрасное стихотворен...   29.09.2010 - 17:52
audiman   ... наверно меня бы самого похоронили, если бы я п...   29.09.2010 - 22:03
FILIN   ИЗвините, не знал, что беседую с крепостным.   29.09.2010 - 22:18
audiman   Как бы то ни было, главное что из всей этой истори...   30.09.2010 - 10:12
chemist-sib   Как бы то ни было, главное что из всей этой истори...   30.09.2010 - 13:13



- Обратная связь Сейчас: 20.05.2025 - 05:16