[Admin]

Подборки обсуждений Forens-Rus, предоставленные Алексеем Яковлевым
From: Yakovlev
Date: Tue Apr 11, 2000 7:41 pm
Subject:

Привет всем!
Воскресенье вечером послал сообщение в Forens-L, в общем то, об интересном случае. Краткие обстоятельства: в нашей ментуре следователи пытались выбить показания с подозреваемого. Пытались они это сделать при помощи электрического тока, как говорил адвокат, это была машинка типа старого телефонного аппарата или взрывная машинка. Конвоировали нам этого подозреваемого, мы его обследовали и увидели типичные электрометки на пальцах. Адвокат убеждал в том, что надо бы доказать, что это электрометки. Вот тут мы и решили, что надо бы вырезать эти кусочки с пальцев рук и исследовать их гистологически (кстати, после этого у нас было 5 случаев биопсий, с целью подтверждения электрометок при разных обстоятельствах, один из них случай поражения током ребенка, все остальные - результаты пыток ментами при допросах). При гистологии мы нашли электрометки, но это были необычные электрометки (по сравнению с теми, что мы видим у трупов). Фактически мы нашли признаки электрометки с переживанием. Гистологические признаки действия тока были обнаружены лишь в середине эпидермального слоя, т.е. в результате роста эпидермиса электрометка "передвинулась" вверх. Нам задали один единственный вопрос - сроки образования этих повреждений. В литературе мы нашли, что эпидермис, начиная с мальпигиевого слоя и заканчивая ороговением проходит цикл в течение 7-10 дней. Следуя этому, очень просто вычислить срок образования электрометок (так думали мы). Но нашлись умники и заявили, что все репаративные процессы при поражении током в коже меняются (в сторону замедления). Вот тут мы и сели! В Интернете никаких данных подобного рода я не обнаружил! В Forens-L'е молчат. Кстати, по вопросам макро- и микроморфологии они молчат практически постоянно. Я не знаю, ответили ли они что-нибудь доктору Боброву Н. по поводу его случая необычного повешения, но обычно, они в этих вопросах очень неподготовлены. Дело в том, что это была не единственная моя попытка проконсультироваться у них, но все без толку. Были единичные попытки что-то мне подсказать, но люди путались в понятиях и определениях, что на экзаменах у нас (на третьем курсе) в мединституте мгновенно бы привело к получению "банана". В принципе, я и не надеялся на них. Может быть кто-нибудь из ваших гистологов сталкивался с этим, я бы с благодарностью принял бы эту информацию. Всем успехов!!

Яковлев Алексей, Ростов-на-Дону.
-------------------------
From: "Andrew Saenko"
Date: Thu Apr 13, 2000 12:46 pm
Subject: Fw: [forens-rus] электрометки

Здравствуйте!

Алексей Яковлев писал:
> Но нашлись умники и заявили, что все
> репаративные процессы при поражении током в коже
> меняются (в сторону замедления).

Я пока не готов представить литературные ссылки (действительно трудно их найти), но не понимаю, почему должны замедляться репаративные процессы. И чем это может быть обусловлено? Если так действует металл от контакта, то, наверное, при разных металлических проводниках процессы репарации должны идти с разной скоростью...

Andrew V. Saenko, Forensic Pathologist
--------------------------
From: Yakovlev
Date: Thu Apr 13, 2000 9:46 pm
Subject: Re: Fw: [forens-rus] электрометки
Приветствую всех!
Что касается процессов заживления в коже при воздействии тока. Наши эксперты рассуждали следующим образом: воздействие на ткани переменного тока сродни повреждениям в зоне молекулярного сотрясения при огнестрельных ранах. А в них (ранах) с репарацией большие проблемы. Возможно они и правы – некоторые признаки воздействия тока на кожу ("сотовые пустоты") объясняются именно кавитационными механизмами. Кроме того, они утверждают (это трудно проверить), что им приходилось следить за заживлением электрометок и этот
процесс был очень длительным.

С уважением, Яковлев.