Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

"Золотая" пыль патриарха, Об одном любопытном деле

>
Gerat
сообщение 23.03.2012 - 18:35
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.02.2010
Пользователь №: 19 881


"Золотая" пыль патриарха


Патриарх Кирилл уже в ближайшее время может значительно улучшить свои жилищные условия. Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева). Суд решил, что именно ценой собственных апартаментов Шевченко может возместить непоправимый урон, нанесенный имуществу Гундяева. Мебель и книги патриарха оказались покрыты слоем пыли, которая, как посчитали служители Фемиды, прилетела из квартиры экс-министра. При подсчете гигантской суммы ущерба учитывались даже наночастицы, обнаруженные в жилище Гундяева.

Квартира для патриарха

Как рассказали "Росбалту" представители Юрия Шевченко, эта история началась еще в 2010 году. Тогда семья Шевченко приобрела квартиру в доме 2 по улице Серафимовича ("Дом на набережной") для дочери Ксении и ее четверых детей. Весной 2010 года в апартаментах начался ремонт, который в октябре прервала весьма представительная делегация. Неожиданно в помещение ворвались руководители управы района Якиманка, представители мэрии, сотрудники правоохранительных органов и даже один депутат Госдумы. Рабочих чуть ли не под конвоем отвели в квартиру этажом выше, где их поджидала некая Лидия Леонова. Там строителям указали… на пыль, после чего доставили в отделение милиции. Впрочем, из-за чего поднялся такой переполох, выяснилось довольно быстро.

Пыль появилась в пятикомнатных апартаментах площадью 144,8 кв. м, которые принадлежат Владимиру Михайловичу Гундяеву. Это мирское имя патриарха Московского и Всея Руси. А Лидия Леонова — верная соратница Кирилла, которая много лет сопровождает его по жизни (по данным СМИ, Леонова — сестра Гундяева). И прописана в одной с патриархом квартире на улице Серафимовича. "Юрий Леонидович Шевченко не хотел конфликта с патриархом Кириллом, которого знает много лет, — отметили собеседники агентства "Росбалт". — Когда он приобретал квартиру, то даже не подозревал, кто его сосед сверху. Шевченко был готов без всякого выяснения происхождения пыли возместить ущерб, но никакого диалога наладить не получилось".

По словам представителей Шевченко, вскоре после случившегося с бывшим министром связался депутат. Он предложил себя в качестве посредника в улаживании возникшего конфликта с Гундяевым. Суть предложения заключалась в дарении патриарху квартиры, а его представителю – 500 тыс. евро. Шевченко счел такие требования чрезмерными. Его оппоненты пообещали, что все равно своего добьются. "Мы не знаем, был ли в курсе сам патриарх об этих переговорах, или имело место нечто другое", — заявили "Росбалту" представители Шевченко.

Вскоре в Замоскворецкий суд бы подан иск к Шевченко на сумму в 26 млн рублей, которая потом была снижена до 20 млн рублей. Леонова утверждала, что строительная пыль оказалась буквально на всех предметах в квартире патриарха, в результате мебель, ковры и шторы пришли в полную негодность. Столь внушительная сумма включала в себя следующие пункты: перевозка предметов из квартиры Гундяева и обратно – 376 тыс рублей, ремонт квартиры -7,3 млн рублей, аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 млн рублей, испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 млн рублей, спецочистка 970 книг – 6,3 млн рублей, уборка имущества -151 тыс. рублей.

В качестве объяснения того, почему все предметы на время ремонта пришлось вывезти из квартиры, истцы привели весьма впечатляющие доводы. Не зная обстоятельств дела, можно было подумать, будто жилище Гундяева оказалась по соседству с АЭС в Фукусиме, когда там произошла катастрофа. Леонова приложила к иску заключение специалистов из института имени Н.С. Курнакова, обнаруживших в пыли некие наночастицы, "которые при возможном длительном контакте с человеком могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевания, в том числе и онкологические".

"Вменяемые суммы ничем толком подтверждены не были, — отмечают представители Шевченко. – У Леоновой отсутствовали чеки или другие товарные документы. Более того, она не представила ни одного документа, что вообще имеет отношение ко всем этим якобы испорченным предметам. Леонова просто прописана в данной квартире, а принадлежит она Гундяеву, который никаких доверенностей представлять его интересы в суде ни Леоновой, ни ее адвокату не выдавал. Патриарх вообще не подписал ни одного документа, связанного с данным разбирательством. С таким же успехом Леонова может подать иск о возмещении ей ущерба за пыль на Спасской башне Кремля. Ну а история с наночастицами не выдерживает никакой критики. Мало того, что сами исследования весьма спорные, так еще и нет никаких доказательств связи появления наночастиц в квартире Гундяева с ремонтом в квартире Шевченко". Начался суд с неизвестным истцом и его неизвестным адвокатом (без официального подтверждения полномочий).

Однако Замоскворецкий суд удовлетворил иск Леоновой в полном объеме, обязав Шевченко выплатить 20 млн рублей. Данное решение было оспорено в Мосгорсуде. В кассационной жалобе представители Шевченко подняли весьма болезненную для патриарха тему: "Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… Суд первой инстанции был обязан выяснить правомерность обращения с иском Л. М. Леоновой". Проще говоря, адвокаты утверждают, что сам патриарх, в силу вышеперечисленных обстоятельств, подобный иск подавать бы не стал. А Леонова не предъявила никаких подтверждений своих прав требовать столь крупную сумму в интересах собственника квартиры Гундяева.

Мосгорсуд не стал вдаваться в такие нюансы и в феврале 2012 года оставил решение Замоскворецкого суда в силе. Более того, Леонова потребовала, чтобы в обеспечение ее иска был наложен арест на две квартиры в "Доме на набережной": на принадлежащую супруге Юрия Шевченко и ту, которую приобрел он сам, а потом подарил дочери Ксении. Представители патриарха сочли, что расходы по уборке пыли в его апартаментах, в том числе не отображенные в иске, стоят столько же, сколько две квартиры в одном из самых дорогих домов столицы. Замоскворецкий суд в данном вопросе нашел силы удовлетворить запросы представителей патриарха не полностью. Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в "Доме на набережной" составляет около 50 млн рублей.

"Получается, что даже если семья Шевченко согласится расстаться с квартирой, он все равно останется должен еще более 4 млн рублей, — отмечают представители бывшего министра. — Впрочем, по нашей информации, даже 20-ю миллионами рублей Леонова ограничиваться не собирается и готовит к Юрий Леонидовичу новые иски на столь же крупные суммы. Что, впрочем, не удивительно, поскольку первый суд они выиграли с необычайной легкостью и высказывают намерения добиваться ареста и второй квартиры в "Доме на набережной".

Адвокаты Шевченко сейчас готовятся обжаловать решение Мосгорсуда в Верховном суде. Среди ранее перечисленных доводов они приводят в жалобе и новый. Защитники указывают, что во время слушаний по иску Леоновой у ее адвоката Елены Забраловой была просроченная доверенность. "У Забралавой не было никаких юридических оснований участвовать в этом деле, — отмечают представители Шевченко. — Официально она, как выяснилось, была на слушаниях посторонним человеком, не связанным договорами ни с истцами, ни с ответчиками. Соответственно, все решения, принятые с участием Забралавой, должны быть отменены".

Одновременно адвокаты Шевченко подали в Замоскворецкий суд иск и к самому Владимиру Гундяеву о "необоснованном обогащении". Поскольку было принято решение взыскать с Шевченко 2,6 млн рублей за испорченную мебель из квартиры патриарха, то, согласно российскому законодательству, все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы ответчику, то есть бывшему министру. Иначе получится, что истец получит и мебель, и полную ее стоимость, что расценивается как неосновательное обогащение. Адвокаты Шевченко требуют от патриарха отдать 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра.

Также Следственное управление по ЦАО СК РФ начало доследственную проверку по факту незаконного проникновения в жилище Юрия Шевченко. Так адвокаты бывшего министра расценивают ситуацию, когда в октябре 2010 года в квартиру, когда там отсутствовали хозяева, ворвались представители различных ведомств.

История о пыли в апартаментах Владимира Гундяева обещает быть долгой, она охватывает все больше разных инстанций. Впрочем, как выяснил "Росбалт", у нее есть и "второе дно". Определенные недопонимания между Юрием Шевченко и патриархом возникли еще в 2008 году, когда представители последнего попросили бывшего министра подписать покаянное письмо.

Покаянное письмо

Профессор, хирург с мировым именем Юрий Шевченко занимал пост министра здравоохранения с 1999 года по 2004 год. Тогда же он стал поддерживать дружеские отношения с патриархом Алексеем II. С благословения Алексия II Юрием Шевченко были основаны медицинский Пироговский центр, Центр грудной и сердечнососудистой хирургии Святого Георгия Победоносца, который патриарх освящал лично.

По благословению Алексия II Шевченко окончил в Ташкенте духовную семинарию, после чего был рукоположен в сан священника в Украинской Православной Церкви. У него сложились дружеские отношения с Блаженнейшим Украины Владимиром.

В 2008 году Алексий II умер, а патриархом стал Кирилл. По словам родственников Юрия Шевченко, вскоре после этого к нему обратились представители Московской епархии с рекомендацией подписать покаянное письмо Кириллу за то, что рукоположился без его ведома. Шевченко делать этого не стал, так как по канонам нарушений не было. По словам близких врача, в РПЦ тесные отношения между Шевченко и патриархом Владимиром вызывали нескрываемое раздражение. Под редакцией Юрия Шевченко издана книга о святителе Архиепископе Луке – хирурге Воино-Ясенецком, которая была переведена на многие языки мира. За это издание священник Георгий (Ю. Шевченко) был награжден орденом предстоятеля Греческой Православной Церкви. Шевченко готовился передать Московской патриархии сформированный по крупицам собор из полутысячи редчайших мощей и реликвий христианской веры. "Дар не был принят, все попытки узнать личную позицию по данной ситуации в РПЦ натыкались на полное непонимание", — рассказали "Росбалту" близкие Юрия Шевченко.

На фоне подобных событий и произошла история с появлением пыли в квартире Владимира Гундяева. "В данной ситуации тоже делались попытки побеседовать с самим патриархом, но безуспешно, — отмечают близкие Шевченко. — Близкие к РПЦ люди объяснили сумму иска и желание отобрать квартиры в "Доме на набережной" просто: так надо".

"Юрий Леонидович — человек весьма далекий от подобных дрязг. Он до сих пор остается практикующим хирургом, признан и чтим элитой мировой кардиохирургии, много оперирует в стране и за рубежом (на его счету более 5 тыс. различных операций, сотни научных трудов и открытий, прославивших российскую науку, тысячи спасенных жизней, в том числе воинов-афганцев и солдат, пострадавших во время боевых действий в Чечне). Он полностью погружен в медицину, при этом ведет священническую деятельность в Национальном медико-хирургическом Пироговском центре, где выстроил Храм Святого Николая Чудотворца, — отмечают близкие Шевченко. — Сейчас он тяжело болен (у него выявили онкологическое заболевание), и единственное, чего хочет, чтобы суд был справедливым и смотрел на суть дела, а не на то, кем являются представители истца. И искренне переживает за возможно новый криминальный прецедент в стране, который завтра может затронуть любого гражданина".

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

От себя бы хотел добавить, очень интересно было бы почитать решения судов по этому делу. Пробовал найти в системе "Правосудие" не получилось. Может, кто подскажет где их можно почитать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
Gerat   "Золотая" пыль патриарха   23.03.2012 - 18:35
Admin   Просто нет слов. Что-то очень страшное происходит ...   23.03.2012 - 18:49
Андрей Белов   Просто нет слов. Что-то очень страшное происходит ...   23.03.2012 - 19:38
sbz   Просто нет слов. Что-то очень страшное происходит ...   23.03.2012 - 22:39
ALEN DELON   ... а вот сестру родную, Гундяев к аскезе, отчего ...   23.03.2012 - 19:21
FILIN   Два попа деньги не поделят. И какие деньги у ...   23.03.2012 - 21:19
Evik   ...Благодарю тебя, Господи, что ты меня атеистом с...   23.03.2012 - 21:59
FILIN   Дорогая. Ну сколько еще можно мусолить это сатири...   23.03.2012 - 22:11
Evik   Речь точно не о произведении. Речь о том, что ...   23.03.2012 - 22:32
Gerat   Evik, может не посмертную, а предсмертную судьбу Б...   23.03.2012 - 22:36
Доктор Немо   Кстати православный публицист Владимир Голышев на...   23.03.2012 - 23:09
Gerat   Gerat, настоящий православный публицист никогда не...   23.03.2012 - 23:30
Evik   Evik, может не посмертную, а предсмертную судьбу Б...   24.03.2012 - 08:59
Бабай   Блин,Сталинские времена,кто из Вас коллеги в курсе...   25.03.2012 - 19:42
Gerat   Эхх поведаю как я вам господа эксперты историю пр...   23.03.2012 - 22:59
FILIN   Evik Я вполне равнодушен к Гундяеву. Он в СМ нич...   23.03.2012 - 23:15
Evik   ... Я вполне равнодушен к Гундяеву. Он в СМ ничего...   24.03.2012 - 09:12
sbz   К Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу можно ...   24.03.2012 - 15:35
LORING   Кстати, не исключаю, что и в судебной медицине он ...   24.03.2012 - 22:56
Evik   ...Зачем судебная медицина студентам Свято-Тихонов...   25.03.2012 - 13:22
FILIN   Новое изменение в Конституции РФ? Не слышал.   24.03.2012 - 14:46
sbz   медицина многолика но менее БИОЛОГИИ =изучаем=   24.03.2012 - 23:02
ringo   Конечно, ворует и Церковь, как ни страшно это звуч...   25.03.2012 - 14:12
Evik   Конечно, ворует и Церковь, как ни страшно это звуч...   25.03.2012 - 14:51
Доктор Немо   Конечно, ворует и Церковь, как ни страшно это звуч...   26.03.2012 - 20:47
sudmedfockin   Относясь с большим уважением ко всем коллегам, выс...   25.03.2012 - 16:24
sudmedfockin   Ситуация освещена не одним изданием. И резкого кре...   25.03.2012 - 21:27
FILIN   Evik А вот держать нас за идиотиков не надо. Ты...   25.03.2012 - 22:29
Evik   Evik. А вот держать нас за идиотиков не надо. Ты...   26.03.2012 - 07:30
sudmedfockin   Ну, поскольку я ее (РПЦ) в данном качестве не виде...   25.03.2012 - 23:19
LORING   Мама рассказала, как поп, живущий в таунхаусе нап...   26.03.2012 - 00:31
sudmedfockin   Справедливости ради, вот тут пишут, что про подарк...   26.03.2012 - 01:50
Anton   Два попа деньги не поделят. И какие деньги у ...   26.03.2012 - 06:26
ringo   Следует посочувствовать бедному нашему патриарху...   26.03.2012 - 10:47
ALEN DELON   ... и ещё... http://www.svobodanews.ru/content/art...   26.03.2012 - 14:05
kate_a   У Шевченко две квартиры в этом доме. Пусть одну от...   26.03.2012 - 14:15
Gerat   У Шевченко две квартиры в этом доме. Пусть одну от...   26.03.2012 - 23:48
kate_a   Читая ваше сообщение на ум приходит вопрос, мы чит...   28.03.2012 - 08:02
ringo   Тут выясняется, что и со смертью Алексия 2-го не в...   26.03.2012 - 16:44
sudmedfockin   И началась великая борьба за бессмертную душу шофе...   26.03.2012 - 16:59
FILIN   ringo 1. Обсуждать внутричерковные дрязги и проб...   26.03.2012 - 17:04
Admin   Очень короткий пост.   26.03.2012 - 18:14
ringo   Очень короткий пост. Мда... Куда уж короче? Там о...   26.03.2012 - 20:26
gotaf   "Защита" РПЦ http://www.echo.msk.ru/blog...   26.03.2012 - 18:59
Evik   И-эх! Рассказать бы Вам все - да кто ж девушке...   26.03.2012 - 21:03
FILIN   Девушке, пишушей "со всем своим христианским ...   26.03.2012 - 21:12
Evik   Потому и молчу... Пока...   26.03.2012 - 22:01
ALEN DELON   ... а здесь вот - поют... Примерно всё так в жизн...   26.03.2012 - 22:34
kate_a   Как адвокату Вам свойственна внимательность. Это х...   27.03.2012 - 07:40
Gerat   О купце и его работнике Балде Русская православна...   28.03.2012 - 01:06
FILIN   Gerat Как человек безусловно культурный, Вам дол...   28.03.2012 - 01:55
Admin   Уважаемый Филин, здесь не обсуждаются "религи...   28.03.2012 - 06:54
sudmedfockin   безнравственное поведение руководства РПЦ. И - пов...   28.03.2012 - 15:12
sbz   И - повторюсь - незаконное (пока никто не доказал ...   28.03.2012 - 17:57
kate_a   Очень даже законное. Не забывайте про решение суда...   28.03.2012 - 15:28
Доктор Немо   Gerat, скажите, Вы воинствующий атеист или так, из...   29.03.2012 - 02:23
Evik   Gerat, скажите, Вы воинствующий атеист или так, из...   29.03.2012 - 07:15
Amigo   На форуме есть достаточно много верующих людей, Вы...   29.03.2012 - 11:10
Любопытная Варвара   могу ошибаться, но не посты их должны задевать, а ...   29.03.2012 - 12:29
Admin   Православных прежде всего должно задевать не несоо...   29.03.2012 - 12:43
Любопытная Варвара   В таком случае - зачем мне, как православному, воо...   29.03.2012 - 12:47
Evik   В таком случае - зачем мне, как православному, воо...   29.03.2012 - 20:16
Amigo   люди вне ограды Церкви зря думают, что им лучше з...   29.03.2012 - 17:44
Admin   Чтобы было красиво...   29.03.2012 - 12:48
Gerat   Вот еще одна из точек зрения на эту историю ( для ...   29.03.2012 - 13:08
Пастух   Кто, зачем и почему объявил войну святейшему патри...   29.03.2012 - 13:21
Admin   Вот еще одна из точек зрения на эту историю Дочита...   29.03.2012 - 15:55
Gerat   Дочитал до ЦРУ, дальше не стал. Я не знаю. Заметь...   29.03.2012 - 16:15
ALEN DELON   Дочитал до ЦРУ, дальше не стал. ... комменты под с...   29.03.2012 - 18:40
Gerat   Пастух "Кто, зачем и почему объявил войну св...   29.03.2012 - 13:33
Пастух   Пастух "Кто, зачем и почему объявил войну св...   29.03.2012 - 13:40
Gerat   Дык это понятно всем. Просто скоро и в "курил...   29.03.2012 - 13:47
Пастух   И ближе всех к "Бацьке" не я а один из а...   29.03.2012 - 14:24
Gerat   Вот шо я нарыл в одном блоге [img]http://i27.fastp...   29.03.2012 - 19:53
FILIN   Сбились Вы и верующие и атеисты в какую-то не ту с...   29.03.2012 - 20:58
Доктор Немо   Вы одно не понимаете, что есть Церковь, а есть сл...   31.03.2012 - 11:55
Луна   Очень правльное, глубоко христианское по сути, зам...   1.04.2012 - 23:22
Evik   Православие - религия воинствующая! Ибо сказан...   29.03.2012 - 22:31
FILIN   Дорогая. И где же это сказано-то? И какой силой...   29.03.2012 - 22:51
Evik   ... И где же это сказано-то?... "От дней же И...   30.03.2012 - 07:20
FILIN   Да, расценить приведенную фразу как "воинству...   30.03.2012 - 10:57
Evik   Да, расценить приведенную фразу как "воинству...   30.03.2012 - 19:04
sbz   Значит я тупая, а "Ленин - гений в делах поко...   30.03.2012 - 23:27
sudmedfockin   "прощать - некорректно" (п. Кирилл)   30.03.2012 - 17:38
Gorgona888   Помните шум в прессе о часах патриарха? Не знаю, ...   31.03.2012 - 00:39
LORING   Елки палки..! Ну так у него помимо часиков, ещ...   31.03.2012 - 00:51
Черная Пантера   Елки палки..! Ну так у него помимо часиков, ещ...   31.03.2012 - 01:08
LORING   Иоанн, юродивый, прозванный Большим колпаком. Ст...   31.03.2012 - 01:54
Evik   ...Извините, я - не христианка. Я - иных, возможно...   31.03.2012 - 12:38
Черная Пантера   Уважаемая Черная Пантера! Совет на будущее- ес...   31.03.2012 - 13:40
Андрей Белов   Святые, на которых должен молиться и равняться пра...   31.03.2012 - 13:18
Admin   На небесах только и говорят, что о море. К...   31.03.2012 - 10:18
Черная Пантера   На небесах только и говорят, что о море. К...   31.03.2012 - 13:32
Андрей Белов   ... Я никого не пыталась оскорбить... Давайте дожи...   31.03.2012 - 13:34
Доктор Немо   Я никого не пыталась оскорбить... Тем не менее,...   31.03.2012 - 13:52
Черная Пантера   Тем не менее, это у вас вполне получилось Вы не юн...   31.03.2012 - 15:18
Доктор Немо   Не надо на себя, ув. д-р Немо переносить, написан...   31.03.2012 - 17:49
Admin   Смерть - это неприятная форма бытия.   31.03.2012 - 10:39
ALEN DELON   Смерть - это неприятная форма бытия. Смерть - это ...   31.03.2012 - 11:46
FILIN   Да не велика разница. Все то же: "Я тебе, ...   31.03.2012 - 14:03
sudmedfockin   Позиция "вера на всякий случай" очень бл...   31.03.2012 - 14:14
adik   Гляньте тут: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/8...   31.03.2012 - 15:02
Завидный   Чурная пантера! А Вам-то что с того, что утону...   31.03.2012 - 18:46
Черная Пантера   Чурная пантера! А Вам-то что с того, что утону...   31.03.2012 - 20:04
sudmedfockin   Коллеги. Очередная тема, изначально провокационная...   31.03.2012 - 19:28
Черная Пантера   Коллеги. Очередная тема, изначально провокационная...   31.03.2012 - 20:17
Доктор Немо   Уважаемый Sudmedfockin, я отвечаю Вам, но в вашем ...   31.03.2012 - 20:17
Черная Пантера   [quote name='Доктор Немо' date='31.03....   31.03.2012 - 20:24
Hohol   Пора стать честным хотя бы перед самим собой, и п...   1.04.2012 - 06:00
Доктор Немо   Не будите же вы отрицать уважаемый Доктор, что мат...   1.04.2012 - 08:31
Hohol   Уважаемый Hohol, Вы именно это хотели сказать? ...   1.04.2012 - 11:31
Evik   Да нет же конечно Доктор, я не против религии как ...   1.04.2012 - 11:49
Hohol   Родной Минздрав на подобные мысли не наводит? Или...   1.04.2012 - 11:55
Доктор Немо   Да, вы не француз, ведь они говорят: " Если ...   31.03.2012 - 20:34
Черная Пантера   Я - русский. И не склонен выслушивать оскорбления ...   31.03.2012 - 20:47
Доктор Немо   Улыбнуло.... Улыбайтесь на здоровье. Только не пу...   31.03.2012 - 20:55
Луна   Я всегда и от всей души прощаю всех, кто просит п...   1.04.2012 - 22:44
Черная Пантера   Вы счастливый человек,Доктор Немо,прощать не всем ...   1.04.2012 - 23:19
Доктор Немо   Вы счастливый человек,Доктор Немо,прощать не всем ...   2.04.2012 - 06:57
FILIN   Верно. Утверждать обратное - путать моральные ц...   31.03.2012 - 21:02
Доктор Немо   Так что sudmedfockin, допустив терминологическую...   31.03.2012 - 21:11
sudmedfockin   Сошлись три софиста... :) Все по-своему правы, и...   31.03.2012 - 21:22
Evik   Увы, уважаемый Filin! Неправ судмедфокин, глуб...   31.03.2012 - 21:26
Доктор Немо   Священство - это таинство, в которое никто из уча...   31.03.2012 - 21:45
sudmedfockin   Да, и я, конечно, не "поклонник" религии...   31.03.2012 - 21:27
LORING   Начали за здравие, а кончили за упокой. :D Полност...   31.03.2012 - 21:48
Доктор Немо   Начали за здравие, а кончили за упокой. :D Полност...   31.03.2012 - 21:51
LORING   А у меня вызывают сочуствие люди, которые кичатся ...   31.03.2012 - 21:57
Доктор Немо   Це йисть гордыня! А енто - грех, знаете ли.. ...   31.03.2012 - 22:09
Evik   ...Я придерживаюсь того мнения, что Бог у каждого ...   1.04.2012 - 06:23
sudmedfockin   Нет, дорогой Доктор Немо! :D В этот "дис...   31.03.2012 - 21:50
FILIN   Явный флуд удалил. Следите за темой.   31.03.2012 - 22:44
Gerat   http://www.youtube.com/watch?v=GhcVs2gh8dI Весьма...   1.04.2012 - 02:32
Радомир   Заявленная тема, если кто запамятовал: обмусоливан...   1.04.2012 - 11:13
Доктор Немо   У многих представителей русской интеллигенции я не...   1.04.2012 - 11:59
Hohol   Потому что так у русской интеллигенции испокон п...   1.04.2012 - 12:39
Koshka   Мне помнится что польская интеллигенция не лучше р...   1.04.2012 - 14:08
Hohol   В Церкви - да. Не любит она их. Потому как польска...   1.04.2012 - 14:20
sudmedfockin   Я понимаю, что всем всё равно (чужие доводы), но е...   1.04.2012 - 13:23
SLeonoff   Немо! мне кажется Хохол ругает не христианскую...   1.04.2012 - 13:51
Evik   Немо! мне кажется Хохол ругает не христианскую...   1.04.2012 - 15:04
Koshka   Немо! мне кажется Хохол ругает не христианскую...   1.04.2012 - 15:19
SLeonoff   Не знаю, что прочел Немо, но я прочла у Hohol...   1.04.2012 - 15:40
Черная Пантера   А МОЖЕТ В ПОСТ ПОДУМАЕМ О ЧИСТОТЕ СВОИХ МЫСЛЕЙ? П...   1.04.2012 - 16:40
sudmedfockin   Мне кажется есть какая-то специфическая ирония суд...   1.04.2012 - 14:13
FILIN   Так, до католиков добрались. Очень продуктивное о...   1.04.2012 - 15:23
Черная Пантера   Так, до католиков добрались. Очень продуктивное о...   1.04.2012 - 15:32
FILIN   А по советской привычке (стеретипу поведения, при...   1.04.2012 - 16:58
Доктор Немо   Простите, а почему лишь в ПОСТ? В иное время дума...   1.04.2012 - 17:29
Черная Пантера   Почему Черная Пантера задала такой вопрос - вполне...   1.04.2012 - 17:45
Evik   ...А поляки...чем Вам досадили?... После апреля 20...   1.04.2012 - 17:50
Доктор Немо   После апреля 2010 года я их видеть без лихоманки н...   1.04.2012 - 18:09
Черная Пантера   После апреля 2010 года я их видеть без лихоманки н...   1.04.2012 - 18:12
FILIN   Дорогой Доктор. Ну когда же Вы научитесь правильн...   1.04.2012 - 18:41
Доктор Немо   Дорогой Доктор. Ну когда же Вы научитесь правильн...   1.04.2012 - 18:57
Evik   О Спасителе, который 40 дней и ночей в это время ...   2.04.2012 - 07:01
SLeonoff   Филин! я упустил слово Великий? а вы коммунист...   1.04.2012 - 21:15
FILIN   SLeonoff Не проецируйте своё мировосприятие и ст...   1.04.2012 - 21:34
FILIN   Не надо падать со стула и тем более больно ударять...   2.04.2012 - 20:48
Evik   ...Мысль не такая и новая. Ей лет под 1000 уже, ес...   3.04.2012 - 07:08
Dromedary   Извините за небольшое отклонение от темы, но оно н...   2.04.2012 - 21:51
sudmedfockin   В свое время Filin хвалил "Евангелие от Иисус...   2.04.2012 - 23:13
Evik   Поскольку Иисус был не только смертным человеком, ...   3.04.2012 - 11:01
sudmedfockin   :wacko: И где они, тысячи лет научного прогресса?...   3.04.2012 - 15:25
sbz   [quote name='sudmedfockin' date='3.04....   3.04.2012 - 18:59
Доктор Немо   И где они, тысячи лет научного прогресса? Даже не...   3.04.2012 - 21:21
sudmedfockin   А научный прогресс то тут при чем? И прежде чем р...   3.04.2012 - 23:01
FILIN   Прежде всего - ересь то же может быть ( и обычно...   3.04.2012 - 15:54
пейзанский лепила   К сожалению адекватность уважаемых некоторых учас...   3.04.2012 - 19:59
sbz   К сожалению адекватность уважаемых некоторых учас...   3.04.2012 - 20:14
Доктор Немо   К сожалению адекватность уважаемых некоторых учас...   3.04.2012 - 21:41
sudmedfockin   :D Да нет, в этом-то плане я точно критичен))   3.04.2012 - 22:02
sudmedfockin   в тему   4.04.2012 - 17:55
sbz   в тему извините. я на высказывание обратил внимани...   4.04.2012 - 18:17
Доктор Немо   Четыре, четыре софиста... ;) Про софизм (софистик...   4.04.2012 - 18:43
doctorsergey   Как-то всё не очень красиво, даже очень некрасиво ...   4.04.2012 - 21:29
ALEN DELON   ... шоу должно продолжаться.... ;) ...Гундяев в...   4.04.2012 - 21:48
Андрей Белов   ...фотография, где на руке патриарха нет часов, од...   4.04.2012 - 21:57
FILIN   Да, это чудо. Но чудо бесстыдства.   4.04.2012 - 22:14
ALEN DELON   ... им подобное - не ведомо... B)   4.04.2012 - 22:21
Доктор Немо   Ко всем форумчанам, осуждающим Патриарха - несколь...   4.04.2012 - 23:20
ALEN DELON   Ко всем форумчанам, осуждающим Патриарха... Наскол...   4.04.2012 - 23:37
Доктор Немо   ...с чего это вдруг подобные выводы? Практически...   4.04.2012 - 23:50
doctorsergey   Вы настолько праведны, что считаете возможным ни...   5.04.2012 - 03:12
Доктор Немо   Низлагать никто никого не собирается, тем более за...   5.04.2012 - 06:15
doctorsergey   Если Вы неверующий, почему Вас так волнует Патриа...   5.04.2012 - 07:30
Доктор Немо   Сказать, что он меня очень сильно волнует - не мог...   5.04.2012 - 07:38
doctorsergey   Для начала давайте определимся. Вы верующий либо ...   5.04.2012 - 08:00
Доктор Немо   Верую ли я и как я верую - дело моё и сугубо личн...   5.04.2012 - 08:53
Андрей Белов   Ко всем форумчанам, осуждающим Патриарха - несколь...   5.04.2012 - 06:58
Доктор Немо   Тут вот в чем дело... Есть у меня родственник, с к...   5.04.2012 - 07:20
Доктор Немо   "Рассудительный замечает сначала добродетели,...   5.04.2012 - 00:20
kate_a   Что интересно - софистами в Древней Греции называл...   5.04.2012 - 17:18
Доктор Немо   Что интересно - софистами в Древней Греции называл...   5.04.2012 - 18:14
FILIN   Доктор. 1. Откуда у Вас такое небрежительное отно...   5.04.2012 - 18:15
Evik   1. Откуда у Вас такое небрежительное отношение к ...   5.04.2012 - 20:20
Андрей Белов   ... Вы же знаете, как тяжело жилось тем людям, кот...   5.04.2012 - 22:03
doctorsergey   Поэтому так и разволновались все наши "темные...   5.04.2012 - 23:42
doctorsergey   Иногда кажется, что живешь среди духовных пигмеев...   5.04.2012 - 23:45
Доктор Немо   Доктор. 1. Откуда у Вас такое небрежительное отно...   6.04.2012 - 00:09
Admin   Смешное продолжение про часы Патриарха. Это даже н...   5.04.2012 - 19:31
kate_a   Вот загадка для ума. Если человек носит дорогие ча...   5.04.2012 - 19:47
ALEN DELON   ... вот так наверное и появляются "на свет...   5.04.2012 - 20:31
Завидный   ..."набожный суд.мед.эксперт"...звучит и...   5.04.2012 - 20:56
ALEN DELON   Зато "суд.-мед. эксперт пьяница" звучит ...   5.04.2012 - 21:08
Доктор Немо   ... "набожный суд.мед.эксперт"... звучи...   5.04.2012 - 23:44
FILIN   Evik Отличный текст. Вот оказывается, что над...   5.04.2012 - 20:38
kate_a   А еще говорят "с такими друзьями и враги не н...   5.04.2012 - 20:45
Давид Х.   От себя бы хотел добавить, очень интересно было б...   5.04.2012 - 20:49
Gerat   Решения суда есть на сайте zamoskvoretsky.msk@sudr...   5.04.2012 - 21:13
FILIN   Так и будет! Если вернемся назад на 1500 лет....   5.04.2012 - 22:07
Андрей Белов   Так и будет! ... "Присоединяйтесь, барон...   5.04.2012 - 22:11
FILIN   Андрей. Еще одну тему по Вашим передрягам создава...   5.04.2012 - 22:19
Андрей Белов   Андрей. Еще одну тему по Вашим передрягам создава...   5.04.2012 - 23:02
Андрей Белов   ... Про "Правду" - мне не говорите, я мн...   5.04.2012 - 23:23
FILIN   Доктор Немо Зачем всякий раз, когда речь заходит ...   6.04.2012 - 00:16
Доктор Немо   Доктор Немо Зачем всякий раз, когда речь заходит ...   6.04.2012 - 00:32
FILIN   Вот и назвали бы. А совсем не "современник...   6.04.2012 - 00:48
Доктор Немо   Как ни покажется Вам странным, но знаю всего дв...   6.04.2012 - 01:19
FILIN   Мне лучше знать - что мне известно. Косвенное о...   6.04.2012 - 04:28
FILIN   Надеюсь, страсти поутихли. Проше проводить дальне...   7.04.2012 - 23:56
doctorsergey   Надеюсь, страсти поутихли. Да где уж там, святые ...   8.04.2012 - 10:05
Gerat   Сегодня вечером более детально отпишусь по поводу ...   8.04.2012 - 09:12
FILIN   Он стал монахом с 1969г. Митрополитом и тем более...   8.04.2012 - 12:33
ALEN DELON   http://www.youtube.com/watch?v=GGVEz4cjQCA...layer...   8.04.2012 - 18:10
Бабай   http://www.youtube.com/watch?v=GGVEz4cjQCA...layer...   8.04.2012 - 18:44
Доктор Немо   Некорректно-эти-то должны были-бы про раввинов. То...   8.04.2012 - 21:06
ALEN DELON   ... и про них - тож... <_<   8.04.2012 - 19:15
Доктор Немо   ... и про них - тож... ALEN DELON, вы ничего пе...   8.04.2012 - 20:54
Evik   Дорогой Доктор Немо! К сожалению "новонав...   8.04.2012 - 21:06
Доктор Немо   Не думаю, что ALEN DELON сделал это "от больш...   8.04.2012 - 21:15
Evik   Они пока никуда не ходят. Если только автомобиль о...   8.04.2012 - 21:08
Deni   А нам, неверующим, что делать?   8.04.2012 - 21:26
Доктор Немо   А нам, неверующим, что делать? Что хотите то и дел...   8.04.2012 - 21:30
Evik   В умах людей, подобных ALEN DELONу, вера и церковь...   8.04.2012 - 21:29
FILIN   Доктор Немо Не следует делать таких опрометчивы...   8.04.2012 - 21:37
Evik   ...По ссылочке прошла, дорогая. Что бы ты без либе...   8.04.2012 - 22:02
Доктор Немо   Никакого повода и причины для них не было. Да? Н...   8.04.2012 - 22:22
Koshka   Вы прекрасно знаете, какой сегодня день и что он ...   8.04.2012 - 22:31
ALEN DELON   ... ребяты! А вы всё из себя оскорблённых стр...   8.04.2012 - 21:42
Доктор Немо   ... ребяты! А вы всё из себя оскорблённых стр...   8.04.2012 - 22:03
ALEN DELON   Не надо так суетиться и изображать из себя наивную...   8.04.2012 - 22:44
Evik   Да, в таких гнусных делишках мелочей и случайносте...   8.04.2012 - 22:07
FILIN   Коллега. Вы в магический кристалл смотрите или ...   8.04.2012 - 22:10
Gerat   Мде я ка кто и забыл, что сегодня праздник. Поздра...   8.04.2012 - 22:38
FILIN   Не коллега. Опровергать вашу клевету не намерен...   8.04.2012 - 22:53





- Обратная связь Сейчас: 6.08.2025 - 06:28