Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Ik 200609

>
vsma
сообщение 30.10.2016 - 04:14
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2016
Пользователь №: 44 684


На форуме много сообщений о большом количестве ложноположительных результатов у аппарата IK 200609 и что данный метод относится к предварительным. Но существует следующая позиция судов

Цитата
Согласно п.3 вышеназванной Инструкции (приказ №40 по заполнению справки по результатам ХТИ) указанные исследования по моче правонарушителя относятся к предварительным методам, тогда ка
к согласно п.7 той же Инструкции - при положительных результатах
химико-токсикологических исследований предварительными методами - проводится
их подтверждение одним или двумя подтверждающими методами, что и было сделано
методом многоканального анализа спектральной характеристики и интенсивности отраженного
потока света с поверхности тестовых зон молекулярного биосенсора при использования Анализатора IK200609.


При такой позиции понимают, что IK 200609 относиться к подтверждающему методу хроматомасс-спектрометрия (который указан как подтверждающий в приказе 40).

Что делать с таким мнением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
vsma   Ik 200609   30.10.2016 - 04:14
Korvet   это чего вообще за бред?! совсем что-ли ох####...   30.10.2016 - 06:18
KSS17   Здравствуйте! ... Что за многоканальный анализ...   30.10.2016 - 07:14
vsma   Данное понимание не единичное. Один суд принял (ка...   30.10.2016 - 07:17
KSS17   Здравствуйте! ...Плохо для обычных смертных...   30.10.2016 - 07:25
vsma   Бывает, выдают за что уплочено.(заплатил за ИХА-по...   30.10.2016 - 07:45
vsma   Прошу специалистов поделиться своим опытом по ложн...   31.10.2016 - 04:59
Гермиона   Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги...   31.10.2016 - 11:12
vsma   Еще один вопрос. у кого сколько образцы хранятся(п...   31.10.2016 - 12:33
sch1sm   Еще один вопрос. у кого сколько образцы хранятся(п...   31.10.2016 - 12:59
ncux   ...Вот такую таблицу я небольшую сделал, и дополн...   1.11.2016 - 10:45
LisSB   Многое из таблицы ожидаемо. Например если папавери...   17.11.2016 - 19:28
sch1sm   Здравствуйте. Не совсем так, не на все алкалоиды о...   18.11.2016 - 11:57
LisSB   я бы не написал, если б это было один раз Здравств...   18.11.2016 - 21:24
xumukmax   Здравствуйте, уважаемые коллеги! Извините, что...   1.11.2016 - 06:35
vsma   Не все так поступают. Пишут по результатам исслед...   1.11.2016 - 07:29
Гермиона   Не все так поступают. Пишут по результатам исследо...   1.11.2016 - 09:54
Korvet   мы принципиально убрали из прайса предварительные ...   1.11.2016 - 08:42
xumukmax   Вот, вот, я тоже предложил так сделать, но мне ск...   1.11.2016 - 14:03
sch1sm   Вот, вот, я тоже предложил так сделать, но мне ска...   1.11.2016 - 14:05
vsma   Кто раздает по шапке?   2.11.2016 - 10:28
sch1sm   Кто раздает по шапке? я точно не знаю, на нас жало...   2.11.2016 - 14:28
vsma   Возвращаясь к первоначальной теме. На просторах ин...   2.11.2016 - 10:34
vsma   Если есть возможность выложите. Правилами определ...   5.11.2016 - 13:12
GCuber   IK200609 - это интересный прибор, позволяющий вест...   5.11.2016 - 20:22
vsma   Все же не все понимают,что результаты IK могут быт...   14.11.2016 - 14:58
chemist-sib   ...Куда можно написать за официальными разъяснения...   14.11.2016 - 17:00
sch1sm   Центральная химико-токсикологическая лаборатория п...   15.11.2016 - 16:46
LisSB   Добавочка: Под "низкой" чувствительность...   17.11.2016 - 21:51
vsma   Существуют и такие разъяснения. Так что вопрос к к...   18.11.2016 - 09:40
Korvet   не, ну правда, опиаты морфинанового ряда так же да...   19.11.2016 - 06:27
sch1sm   не, ну правда, опиаты морфинанового ряда так же да...   20.11.2016 - 16:05
LisSB   Здравствуйте. Уважающие себя производители так и п...   20.11.2016 - 23:09
LisSB   Здравствуйте. Немного информации для размышления с...   29.11.2016 - 18:56
sch1sm   Здравствуйте. Немного информации для размышления с...   29.11.2016 - 19:12
LisSB   я бы написал, но меня тогда с работы выгонят))) Да...   29.11.2016 - 19:29
Nerazzurri   Анализатор не зарегистрирован как средство измере...   30.11.2016 - 09:52
alexlp   Для количественного измерения прибор совершенно не...   30.11.2016 - 12:07
Nerazzurri   А можно ссылочку на соответствующую статью 102ФЗ? ...   30.11.2016 - 12:21
alexlp   А причем тут ФЗ? Предположим, вы собрали цепь из х...   30.11.2016 - 23:48
LisSB   А причем тут ФЗ? Предположим, вы собрали цепь из х...   30.11.2016 - 23:51
LisSB   А причем тут ФЗ? Предположим, вы собрали цепь из х...   1.12.2016 - 00:02
LisSB   Для количественного измерения прибор совершенно не...   30.11.2016 - 22:35
sch1sm   вот сами ik тесты отсюда наверно закупают   30.11.2016 - 15:36
LisSB   Извините за повтор, немного, что-то зависло... А ...   1.12.2016 - 01:21
Nerazzurri   Возможно Вы имели в виду средство индикации (дете...   8.12.2016 - 17:37
LisSB   Итак, 102 ФЗ говорит нам о том, что измерения в с...   16.12.2016 - 00:00
Гермиона   Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги...   8.12.2016 - 18:09
Deminolog   Добрый вечер. Может быть будет интересно: в отнош...   8.12.2016 - 19:30
Korvet   Добрый вечер. Может быть будет интересно: в отнош...   8.12.2016 - 19:43
Гермиона   Добрый вечер. Может быть будет интересно: в отнош...   8.12.2016 - 20:47
sch1sm   У нас в одной больнице города стоял старый гх, кот...   9.12.2016 - 14:54
Nerazzurri   У нас в одной больнице города стоял старый гх, кот...   9.12.2016 - 16:11
vsma   Вернемся к IK. Вопрос суд.-мед. экспертам. Есть з...   12.12.2016 - 10:11
Korvet   деятельность ХТЛ не подпадает по 73ФЗ. а так в ваш...   12.12.2016 - 12:09
vsma   деятельность ХТЛ не подпадает по 73ФЗ. а так в ваш...   12.12.2016 - 14:19
Korvet   деятельность ХТЛ это 40 приказ 2006. ну и конечно ...   12.12.2016 - 15:18
vsma   Есть ХТИ на наличия в организме человека алкоголя,...   14.12.2016 - 10:25
alexlp   Есть ХТИ на наличия в организме человека алкоголя,...   14.12.2016 - 10:45
vsma   КОАП, Статья 11.32. Нарушение установленного поряд...   14.12.2016 - 11:09
alexlp   Если речь идет о мед. осмотре, а не о водителях. И...   14.12.2016 - 18:13
vsma   По 344 приказу так же проводится ХТИ. тут тоже все...   15.12.2016 - 01:47
LisSB   По 344 приказу так же проводится ХТИ. тут тоже все...   16.12.2016 - 01:21
vsma   И все же ХТИ и суд.-химическое иследование тождест...   15.12.2016 - 02:29
LisSB   И все же ХТИ и суд.-химическое иследование тождест...   16.12.2016 - 00:49
alexlp   Уважаемая LisSB! Не поленился - открыл приказ...   16.12.2016 - 11:00
LisSB   Уважаемая LisSB! Не поленился - открыл приказ...   16.12.2016 - 14:23
vsma   Действительно, есть немного размытость понятия ХТИ...   17.12.2016 - 01:30
Гермиона   Правила ХТИ в любых случаях по 40 приказу,если не ...   17.12.2016 - 09:08
LisSB   Правила ХТИ в любых случаях по 40 приказу,если не ...   17.12.2016 - 14:25
alexlp   Но и здесь думаю, специалист так "подставлять...   17.12.2016 - 16:59
LisSB   Небольшая поправка, если все действия проводят бе...   17.12.2016 - 21:00
vsma   Доброго времени суток! Чтобы стало известно, п...   17.12.2016 - 09:39
alexlp   Здравствуйте! Речь идет о медецинском осмотре(...   17.12.2016 - 12:18
vsma   Здравствуйте. Первоначально, определяется причина ...   18.12.2016 - 00:08
LisSB   Доброго времени суток. Мед. осмотр не в рамкак ка...   18.12.2016 - 01:51
vsma   Даже если было проведено СХИ в соответствии с поря...   18.12.2016 - 00:14
alexlp   ...Ну и так как мед. осмотр платный,за какие метод...   18.12.2016 - 01:39
LisSB   Тут можно сказать:тест полоски один метод,считыван...   18.12.2016 - 01:41
alexlp   Тут можно сказать:тест полоски один метод,считыван...   18.12.2016 - 01:42
vsma   Получается, что это: "7) самостоятельно обрат...   18.12.2016 - 05:22
alexlp   Логически похоже на это. Но основание в заключении...   18.12.2016 - 14:04
alexlp   ... обратиться в лицензированную лабораторию в пор...   18.12.2016 - 19:26
vsma   Можете конечно и в личку, так как я все никак не м...   18.12.2016 - 05:35
LisSB   СХИ так как на руках акт СХИ. Бюро так как проводи...   18.12.2016 - 11:08
vsma   В корне не верно! В обеих случаях используется...   18.12.2016 - 05:44
LisSB   Я с вами согласен,сам IK это считыватель результат...   18.12.2016 - 10:08
vsma   :blink: получается, за деньги они "экспертно...   18.12.2016 - 13:42
LisSB   Дело не в деньгах. А в проблемах которые может пов...   18.12.2016 - 19:19
vsma   :blink: Терапевта? А на каком основании ТЕРАПЕВТ ...   19.12.2016 - 02:07
LisSB   Обратиться за мед. освид. уже сроки все прошли. Да...   19.12.2016 - 03:31
vsma   И все же,что это должно было быть. СХИ или ХТИ? И ...   19.12.2016 - 03:18
vsma   Здравствуйте. Нет здесь никакой подстраховки, нару...   19.12.2016 - 03:50
alexlp   Росздравнадзор вроде как не может оценивать СМЭ М...   19.12.2016 - 06:43
LisSB   Может. Бюро СМЭ - это минздрав. Контролировать дея...   19.12.2016 - 21:33
alexlp   Если отсутствуют последействия, то само собой безр...   19.12.2016 - 06:52
vsma   Если для Вас отсутствуют последствия, и результат ...   19.12.2016 - 07:53
alexlp   ...Как я уже писал признать такой акт недействител...   19.12.2016 - 11:41
vsma   Выложите скан акта схи с закрытыми фамилиями, горо...   19.12.2016 - 13:43
alexlp   В личке. Может быть Вы выложите эти сканы в общий ...   19.12.2016 - 15:20
LisSB   В личке. Здравствуйте. Внимательно посмотрите закл...   19.12.2016 - 17:15
alexlp   Федеральный закон от 05 апреля 2001 года № 73-ФЗ О...   19.12.2016 - 17:18
LisSB   Заключение выдал эксперт ВЫСШЕЙ категории... Меня...   19.12.2016 - 17:45
sch1sm   Меня больше стаж опечалил, более 20 лет, я уже бол...   19.12.2016 - 21:26
alexlp   не знаю какой там категории, но вот у нас штампует...   19.12.2016 - 21:47
LisSB   не знаю какой там категории, но вот у нас штампует...   19.12.2016 - 22:09
alexlp   Эффе́кт Да́ннинга — Крю́гера — мета...   20.12.2016 - 20:13
LisSB   Эффе́кт Да́ннинга — Крю́гера — мета...   21.12.2016 - 00:46
alexlp   :lol: :lol: Вы считаете, что авторы всей этой сло...   21.12.2016 - 00:54
sch1sm   Плохо сшитая рубашка на горбатом хорошо сидит. Евр...   21.12.2016 - 18:03
vsma   А до утверждения данных указаний какими методикам...   22.12.2016 - 03:49
alexlp   А до утверждения данных указаний какими методиками...   22.12.2016 - 16:50
vsma   Минздрав разработал порядок контроля качества меди...   24.12.2016 - 05:02
vsma   Вычитал такое понятие как Рецензия на экспертное з...   30.12.2016 - 11:08
LisSB   Вычитал такое понятие как[b] Рецензия на экспертно...   13.01.2017 - 04:07
LisSB   Для размышления коллег: 1.В предмете договора на о...   13.01.2017 - 05:37
LisSB   Дополнение к сообщению выше, мало того, что не ука...   13.01.2017 - 06:59
Korvet   Дополнение к сообщению выше, мало того, что не ука...   13.01.2017 - 07:06
LisSB   ой. да ладно! По Вашей логике 100% всех дел до...   13.01.2017 - 07:35
Korvet   все верно все что не доказано. в пользу обвиняемог...   13.01.2017 - 08:09
LisSB   все верно все что не доказано. в пользу обвиняемог...   13.01.2017 - 08:47
Korvet   В том то и дело, что адвокату обвиняемой стороны д...   13.01.2017 - 08:59
LisSB   может ставить под сомнение что угодно и скольок уг...   13.01.2017 - 09:33
Korvet   Видеофиксация это один из методов доказательства и...   13.01.2017 - 11:26
LisSB   там зона съемки - место приема мочи. подписываем м...   13.01.2017 - 16:07
vsma   Спорно. http://pravo.ru/story/view/124182/   13.01.2017 - 08:37
Korvet   Спорно. [url=http://pravo.ru/story/view/124182/]ht...   13.01.2017 - 08:53
vsma   Тут Вы правы, если все правильно так оно и есть, ...   13.01.2017 - 09:16
LisSB   Тут Вы правы, если все правильно так оно и есть, и...   13.01.2017 - 15:49
LisSB   И я не просто так сказала, а может это специально....   13.01.2017 - 16:43
Korvet   сомнения можно плодить сколько угодно, что характе...   14.01.2017 - 08:11
LisSB   сомнения можно плодить сколько угодно, что характе...   14.01.2017 - 14:27
xumukmax   Здравствуйте, уважаемые коллеги! Ну хотя бы т...   14.01.2017 - 10:02
LisSB   Здравствуйте, уважаемые коллеги! Ну хотя бы т...   14.01.2017 - 13:35
LisSB   Не хочу, конечно, каркать, но учитывая, что предва...   14.01.2017 - 14:45
LisSB   Немного мысли вслух... я все больше и больше склон...   14.01.2017 - 18:20
chemist-sib   Немного мысли вслух... я все больше и больше склон...   15.01.2017 - 11:29
Korvet   "Там", в "подпогонной" правопр...   15.01.2017 - 11:46
LisSB   Увидел пару дней назад на ментовском форуме, в раз...   15.01.2017 - 14:48
chemist-sib   Я тоже долго не могла понять в беседе с коллегой ...   15.01.2017 - 16:30
LisSB   Не совсем правильно: для осмотров МП готовят всех ...   15.01.2017 - 17:14
KSS17   Здравствуйте! ... по прошествии N количества л...   15.01.2017 - 17:39
LisSB   Здравствуйте! Так и было, т.к. занимались воп...   15.01.2017 - 19:15
vsma   Мнение не специалиста. Метод анализа как был ИХА,...   15.01.2017 - 05:57
LisSB   Тогда результаты ИХА суд будет оценивать как отдел...   15.01.2017 - 06:37
Korvet   а в данном случае, чтобы наконец поставить точку ...   15.01.2017 - 07:02
LisSB   где описать? в каком документе? ведь весь бред кот...   15.01.2017 - 07:46
vsma   Если называть этот метод спектральный, так где т...   15.01.2017 - 06:13
LisSB   Если называть этот метод спектральный, так где тог...   15.01.2017 - 06:22
vsma   Видел решения где были запросы в ЦХТЛ. Ответ ЦХ...   15.01.2017 - 07:11
Korvet   Видел решения где были запросы в ЦХТЛ. Ответ ЦХТЛ,...   15.01.2017 - 08:57
LisSB   А Вы (LISSB) хотите все еще более "вручную з...   15.01.2017 - 14:35
Korvet   Не поняла вопроса, рассмотреть принцип метода с пр...   15.01.2017 - 15:40
LisSB   я это к тому говорил что Ваша позиция чтобы не был...   15.01.2017 - 15:57
vsma   Не понятно, где Минздрав во всем этом. Понятно, чт...   15.01.2017 - 08:06
LisSB   Не понятно, где Минздрав во всем этом. Понятно, чт...   15.01.2017 - 15:40
Korvet   Сейчас очень часто стали давать ответы именно таки...   15.01.2017 - 17:41
alexlp   сложно сказать, как поступать...выводить на чистую...   15.01.2017 - 17:42
LisSB   сложно сказать, как поступать...выводить на чистую...   15.01.2017 - 18:03
Korvet   попробуйте описать принцип метода с правовой точки...   15.01.2017 - 19:05
LisSB   а попробуйте описать конституцию РФ не с правовой ...   15.01.2017 - 20:00
LisSB   до следующего общения   15.01.2017 - 20:52
vsma   На федлабе есть документ (прилагаю). Это к вопр...   16.01.2017 - 03:51
LisSB   На федлабе есть документ (прилагаю). Это к вопрос...   18.01.2017 - 03:09
sch1sm   Только не надо за все хорошее против всего плохого...   16.01.2017 - 08:58
LisSB   Только не надо за все хорошее против всего плохого...   16.01.2017 - 16:59
LisSB   Только не надо за все хорошее против всего плохого...   16.01.2017 - 16:59
LisSB   Второе, если в договоре самообращение и если даж...   23.01.2017 - 03:31
LisSB   Случай из экспертной практики - классическая ситуа...   18.01.2017 - 05:50
LisSB   Случай из экспертной практики - классическая ситуа...   18.01.2017 - 18:28
LisSB   Случай из экспертной практики - Акт судебно-медиц...   18.01.2017 - 19:54
alexlp   Уважаемая LisSB! Вы всё верно пишете. Встаю н...   18.01.2017 - 19:05
vsma   Уже вроде входит.   19.01.2017 - 03:53
LisSB   Уже вроде входит. Здравствуйте. Приказ есть, а све...   19.01.2017 - 04:53
vsma   Не ясно включен в январе, а письмом от марта не...   19.01.2017 - 04:07
vsma   Далее только заключительная часть. Вывод, что...   19.01.2017 - 04:26
vsma   http://www.fundmetrology.ru/022/list2.aspx   19.01.2017 - 05:07
LisSB   http://www.fundmetrology.ru/022/list2.aspx ай яй я...   19.01.2017 - 06:01
vsma   С того времени что-то изменилось?   19.01.2017 - 09:55
chemist-sib   Отнюдь. Из приведенного Вами же текста однозначно...   19.01.2017 - 12:50
vsma   Отнюдь. Из приведенного Вами же текста однозначно ...   19.01.2017 - 12:57
chemist-sib   ... что сэкономит время. Скорее всего, подразумева...   19.01.2017 - 14:45
LisSB   из сообщения vsma ... В связи с тем, что в нашей с...   20.01.2017 - 04:07
vsma   По формулировке предварительные методы с правовой...   22.01.2017 - 02:39
chemist-sib   ...как я понимаю, применение предварительных как с...   22.01.2017 - 04:03
LisSB   По формулировке предварительные методы с правовой...   22.01.2017 - 04:57
LisSB   с точки зрения ХТИ допустимость применения только...   22.01.2017 - 05:07
LisSB   ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 октября 2012 г. N 1006 V. Поря...   22.01.2017 - 05:29
LisSB   Добавочка, автономные учреждения, у нас и такие ес...   22.01.2017 - 05:38
LisSB   :rotate: Коллеги, а как Вы считаете, кто сейчас мо...   22.01.2017 - 06:16
LisSB   Не даром китайцы говорят: Не дай Вам Бог жить в эп...   22.01.2017 - 06:35
LisSB   Добавка к посту выше Федеральный закон от 21.11.2...   22.01.2017 - 07:29
sch1sm   Немного отвлеку от темы, кто читал 441 приказ кото...   22.01.2017 - 13:00
LisSB   Немного отвлеку от темы, кто читал 441 приказ кото...   22.01.2017 - 19:50
vsma   Может у кого-нибудь есть ссылки на научные работы ...   21.02.2017 - 08:56
zavlab   Может у кого-нибудь есть ссылки на научные работы ...   21.02.2017 - 10:30
KSS17   Здравствуйте! Может у кого-нибудь есть ссылки ...   21.02.2017 - 21:37
alexlp   Здравствуйте! А приказов №40 (ХТЛ) и №346 (СМ...   21.02.2017 - 22:00
vsma   Выдержки из 346 87.9.3. в зависимости от постав...   22.02.2017 - 04:03
vsma   Из КОАП Доказательствами по делу об администрат...   22.02.2017 - 04:08
LisSB   Из КОАП Доказательствами по делу об административн...   23.02.2017 - 21:21
vsma   Вроде как есть КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция ...   22.02.2017 - 04:36
KSS17   Здравствуйте! Вроде как есть КоАП РФ, Статья 1...   22.02.2017 - 14:28
sch1sm   такой вот вопрос возник, при экспертизе по 933 при...   22.02.2017 - 14:37
LisSB   такой вот вопрос возник, при экспертизе по 933 при...   23.02.2017 - 21:47
ncux   По сути вашего вопроса, тот кто проводил исследова...   24.02.2017 - 16:34
LisSB   Вопрос непраздный и требует уточнения. По приказу ...   25.02.2017 - 02:00
LisSB   такой вот вопрос возник, при экспертизе по 933 при...   24.02.2017 - 13:13
vsma   Это уже практика, о которой знают только люди п...   22.02.2017 - 15:41
KSS17   Здравствуйте! Это уже практика, о которой знаю...   22.02.2017 - 18:56
LisSB   Это уже интересно, значит проводить анализ на ...   23.02.2017 - 21:42
vsma   Если как предварительный, то да. А тут я понима...   23.02.2017 - 07:22
vsma   Тут уже точно особый случай так как было подтв...   23.02.2017 - 09:42
LisSB   Тут уже точно особый случай так как было подтвержд...   23.02.2017 - 21:31
LisSB   Не хочется создавать новую тему, но хочется поздра...   23.02.2017 - 22:37
vsma   Доброго времени суток. В КОАП доказательства фа...   24.02.2017 - 06:38
LisSB   Доброго времени суток. В КОАП доказательства факти...   24.02.2017 - 13:46
vsma   Здравствуйте. Вопрос к специалистам. Как правильно...   26.02.2017 - 05:47
ncux   ... Я и попросила расширить информацию как сейчас ...   3.03.2017 - 14:23
LisSB   На местах?.... [*]Если все отрицательно, то никуда...   7.03.2017 - 23:09
ncux   Чтобы не плодить темы, поздравлю женщин здесь...   8.03.2017 - 00:01
LisSB   Другой момент: Согласно 933н все водители в нача...   8.03.2017 - 03:35
sch1sm   Часть вторая. Начнем с приказа Общие положения (к...   8.03.2017 - 16:23
LisSB   Здравствуйте, выполнить столько анализов в том объ...   10.03.2017 - 02:42
ncux   Здравствуйте. Тут как-то правильно сказали, что с...   10.03.2017 - 15:32
LisSB   "Звончки" сейчас очень быстро раздаются,...   11.03.2017 - 00:58
LisSB   На местах?[list=1] [*]Приобретен прибор необходимо...   8.03.2017 - 04:35
Ksenia9002   Тема обсуждалась много раз, до выхода этого приказ...   4.03.2017 - 21:24
LisSB   Тема обсуждалась много раз, до выхода этого приказ...   8.03.2017 - 05:12
vsma   Еще информация по обсуждаемому вопросу. Письмо в М...   16.03.2017 - 11:37
LisSB   Здравствуйте. Ну и как судья поймет это "наро...   17.03.2017 - 08:29
LisSB   поправка в первом вопросе 1 конечно не медицинском...   17.03.2017 - 09:40
vsma   Согласно 933 ответ однозначно нет. Возможно воп...   18.03.2017 - 06:15
LisSB   Согласно 933 ответ однозначно нет. Возможно вопрос...   26.03.2017 - 06:22
LisSB   Теперь по коду услуг: Приказ Министерства здрав...   26.03.2017 - 08:48
Ksenia9002   Списали 933н, а замечания не учитывается, которые ...   19.03.2017 - 10:58
LisSB   Списали 933н, а замечания не учитывается, которые ...   26.03.2017 - 06:59
vsma   http://psychiatr.ru/news/563 http://www.sudmed....   19.03.2017 - 11:48





- Обратная связь Сейчас: 4.07.2025 - 22:25