Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

СГМ, 300 баксов и бессмертие души.

>
Чубчик кучерявый
сообщение 12.06.2019 - 14:05
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа:
Регистрация: 27.02.2019
Пользователь №: 46 324



В ходе обсуждения уголовного дела на юридическом форуме возник весьма длительный спор об СМЭ "тяжести вреда здоровью" в случае СГМ. Первую часть спора (входят ли синяки в чмт) на 100 баксов мой оппонент (известный на этом форуме под ником "ментозавр") проиграл, деньги выплатил. Суть спора :
я утверждаю, что СГМ это кратковременное расстройство черепно-мозговых нервов;
ментозавр утверждает, что СГМ это анатомическое повреждение (нарушение анатомической структуры).

Дело усугублено тем, что ментозавр сделал одну очень нехорошую вещь. Потерпев ряд сокрушительных поражений он создал в кц тему сгм. Вот эта тема http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=29646 И, окрыленный поддержкой эксперта на этом форуме, он настырно начал требовать пари на 300 баксов. Пари на тему что такое СГМ - повреждение или одно только расстройство (без анатомического (морфологического)повреждения). Ранее я тоже создавал тему о нашем пари (первая часть спора, которую он уже проиграл), но делал я это уже после заключения пари. А он сделал это тайно от меня до заключения пари. Думаю будет справедливо если и я перед заключением пари ознакомлюсь с мнением экспертов. Вопросы:

1. Существует ли твердое, безупречное, общепризнанное доказательство того что сгм это повреждение (нарушение анатомической структуры).
2. СГМ это кратковременное расстройство черепно-мозговых нервов. Насколько корректно это определение?
3.Доказано ли в судебной медицине ( или в медицине вообще) отсутствие у человека бессмертной души?
Ну уж извините. Идеологи ссылаются на медиков в данном вопросе.
4. Определение "СГМ это кратковременное расстройство черепно-мозговых нервов". Я взял из поста(на этом форуме) Филина около 10 лет назад. Не могу найти этого его сообщения. Также не могу найти его сообщения, где он разъяснял почему в экспертизе не делят сгм на легкие и тяжелые. В этом сообщении он точно упоминал некую победившую ленинградскую точку зрения. Вопрос - могли ли эти два поста Филина оказаться в таком разделе форума, который раньше были доступны, а теперь закрыты? могли ли их удалить? оба поста Филина примерно 10 летней давности..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
Чубчик кучерявый   СГМ, 300 баксов и бессмертие души.   12.06.2019 - 14:05
Джек   в ныне действующей в РФ классификации СГМ - оно и...   12.06.2019 - 14:22
Чубчик кучерявый   это уже будет ушиб головного мозга, а не сотряс ...   21.07.2019 - 13:39
Радомир   1. В нынешней медицине принята точка зрения о нево...   12.06.2019 - 20:58
Чубчик кучерявый   1 Приложение к медицине философской материалистич...   21.07.2019 - 13:51
Джек   так-то оно так. само собой,значимые изменения функ...   13.06.2019 - 14:07
Mentozavr   . Суть спора : я утверждаю, что СГМ это кратковрем...   21.07.2019 - 12:03
Чубчик кучерявый   Мой оппонент слегка (совсем чуть-чуть) передернул....   21.07.2019 - 13:30
Mentozavr   Конечно не прав. Это попросту неправда. В таком с...   22.07.2019 - 00:17
Чубчик кучерявый   Вот, собственно говоря, с этого и началась диску...   22.07.2019 - 21:46
Mentozavr   Ну это Вы передергиваете. Я Вам разъяснил, что экс...   22.07.2019 - 22:06
Чубчик кучерявый   Я процитировал Ваши слова про "деревенскую эк...   22.07.2019 - 22:20
Чубчик кучерявый   В таком случае приведите мои слова, в которых я го...   22.07.2019 - 21:52
Радомир   Редкая болезнь имеет общепризнанного автора (Ботк...   21.07.2019 - 18:06
Mentozavr   Хватит юлить и извиваться как уж... Вы выставили м...   22.07.2019 - 22:43
Чубчик кучерявый   Мил-человек, Вы эту тему создавали для чего? Для т...   22.07.2019 - 22:54
Mentozavr   В итоге - я жду от Вас доказательства . Я Вам уже...   22.07.2019 - 23:20
Чубчик кучерявый   Я Вам уже приводил мнение уважаемого на этом форум...   22.07.2019 - 23:30
Mentozavr   Поскольку изображения не открываются, процитирую о...   22.07.2019 - 23:41
Чубчик кучерявый   Поскольку изображения не открываются, процитирую о...   23.07.2019 - 06:54
Чубчик кучерявый   Поскольку изображения не открываются, процитирую о...   23.07.2019 - 20:14
Mentozavr   И не забудьте про свое доказательство о том что с...   23.07.2019 - 21:19
Чубчик кучерявый   Так я ж привел Вам мнение Filina о том, что СГМ - ...   23.07.2019 - 21:41
Mentozavr   Вы постоянно ругаете ментов за то что они пишут не...   23.07.2019 - 08:00
Michalev   Сколько пустого сотрясания воздуха... СГМ относят ...   23.07.2019 - 09:11
Mentozavr   С С судебно-медицинской точки зрения СГМ является ...   23.07.2019 - 10:57
Michalev   Я свое мнение высказал: отсутствие выявляемых совр...   23.07.2019 - 11:38
Чубчик кучерявый   Практика участия в судебных заседаниях показывает...   23.07.2019 - 20:19
Mentozavr   , а если есть другие повреждения, то пишу "об...   23.07.2019 - 12:21
Mentozavr   То что Вы привели это муть, а не доказательство че...   23.07.2019 - 21:52
Чубчик кучерявый   То есть, мнение Filina о том, что СГМ является пов...   23.07.2019 - 21:59
Mentozavr   Я жду изложения Ваших доказательств. Если доказате...   23.07.2019 - 22:07
Чубчик кучерявый   Мил-человек, я не судебный медик и даже не простой...   23.07.2019 - 22:13
Mentozavr   Да мне глубоко до фени где Вы специалист и на чье ...   23.07.2019 - 22:17
Чубчик кучерявый   Не будьте голословным. Процитируйте мое "обяз...   23.07.2019 - 22:52
Mentozavr   Не охота напрягаться, но в случае необходимости на...   23.07.2019 - 22:56
Чубчик кучерявый   Все-таки напрягитесь и приведите мои слова, а не В...   24.07.2019 - 07:27
Mentozavr   Да пожалуйста: Да, пари! На 300 долларов США....   24.07.2019 - 10:27
Чубчик кучерявый   О, как! Вы все- таки решились принять пари???...   24.07.2019 - 20:52
Mentozavr   Не отвлекайтесь. Я абсолютно не отвлекаюсь. Прис...   24.07.2019 - 21:20
Чубчик кучерявый   Я абсолютно не отвлекаюсь. Если Вы приняли пари, т...   24.07.2019 - 22:45
Mentozavr   А повреждение-расстройство попозже.. Нет, мил-чело...   24.07.2019 - 22:56
Чубчик кучерявый   Нет, мил-человек, попозже никак нельзя, потому что...   24.07.2019 - 23:17
Mentozavr   Да мне глубоко по барабану с чего Вы начнете. Вы р...   24.07.2019 - 23:53
Чубчик кучерявый   Ну, блин, какой-то даже не Баден-Баден, а сплошно...   25.07.2019 - 07:25
Сеченова   Ну Вы ж обвинили меня в том что я оболгал Филина?....   24.07.2019 - 23:29
Michalev   Городской как явное, общепринятое противопоставлен...   24.07.2019 - 23:43
Сеченова   Прошу прощения за резкий выпад, не разглядел сарка...   24.07.2019 - 23:45
Michalev   Хочу в долю :D :D :D https://cyberleninka.ru/ar...   24.07.2019 - 07:33
Сеченова   Вы же не идиот? . Разумеется, нет. Будь Mentozavr...   24.07.2019 - 21:50
Michalev   Каждый городской эксперт пишет в заключении расс...   24.07.2019 - 22:58
Michalev   Уважаемые Mentozavr и Чубчик кучерявый, Ваш спор м...   25.07.2019 - 08:56
Mentozavr   Уважаемые Mentozavr и Чубчик кучерявый, Ваш спор м...   25.07.2019 - 10:23
Michalev   Так помогите нам как специалист! Скажите, что ...   25.07.2019 - 10:37
Mentozavr   Так я уже: http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s...   25.07.2019 - 10:44
Michalev   Извините, но в той статье нет определения поврежде...   25.07.2019 - 11:27
Mentozavr   Вас интересует, является ли СГМ повреждением. Отве...   25.07.2019 - 12:00
Mentozavr   Прошу прощения, не "компетенцию", а ...   25.07.2019 - 12:23
Michalev   Ваш оппонент путает понятия "телесное поврежд...   25.07.2019 - 12:32
Mentozavr   Ваш оппонент путает понятия "телесное поврежд...   25.07.2019 - 12:48
Michalev   Может здесь специалисты смогут.... Тут уместен ст...   25.07.2019 - 15:09
Чубчик кучерявый   Ваш оппонент путает ". Ничего я не путаю. Эт...   25.07.2019 - 20:53
Michalev   А доказать, что СГМ это анатомическое повреждение ...   25.07.2019 - 21:25
Чубчик кучерявый   Вы не правы, взять хотя бы статью, которую я приво...   25.07.2019 - 21:41
Michalev   Эта статья доказательство? Я краем глаза ее просмо...   25.07.2019 - 22:29
Чубчик кучерявый   Не очень понял, при чем тут слово "доказатель...   25.07.2019 - 22:53
Michalev   Ну это все замечательно, но Вы забыли сделать одну...   25.07.2019 - 23:20
Чубчик кучерявый   [quote name='Michalev' date='25.07.201...   25.07.2019 - 23:36
Сеченова   Я краем глаза ее просмотрел Ну было проведено исс...   27.07.2019 - 21:24
Чубчик кучерявый   Вы не правы, взять хотя бы статью, которую я приво...   28.07.2019 - 15:54
Michalev   Ознакомился с предлагаемой статьей "Морфологи...   28.07.2019 - 17:10
Чубчик кучерявый   Очень смелый вывод для человека, крайне слабо пони...   4.08.2019 - 20:55
Michalev   Ну это Вы весьма слабо понимаете о чем идет речь....   4.08.2019 - 21:06
Чубчик кучерявый   Все, что я сделаю, это выделю жирненьким другую ча...   4.08.2019 - 21:15
Mentozavr   Все, что я сделаю, это выделю жирненьким другую ча...   5.08.2019 - 10:29
Michalev   Простите, несколько не понял, так СГМ по-Вашему - ...   5.08.2019 - 10:50
Mentozavr   СГМ - телесное повреждение, без вариантов То есть,...   5.08.2019 - 11:00
Mentozavr   Мое мнение СГМ это вполне повреждение даже без вс...   26.07.2019 - 10:41
Deni   Раньше у Вас было чуть-чуть иное мнение: Но я дово...   26.07.2019 - 12:31
Чубчик кучерявый   Раньше у Вас было чуть-чуть иное мнение: Но я дово...   27.07.2019 - 08:05
Michalev   1. признать что в экспертизе вреда здоровью повре...   27.07.2019 - 11:24
Чубчик кучерявый   Неверно. Открываем 522 Постановление и читаем: Та...   27.07.2019 - 12:40
Michalev   В государственных нормативных документах об экспер...   27.07.2019 - 12:57
Чубчик кучерявый   Сейчас нет нужды отличать устаревший термин от но...   27.07.2019 - 13:16
LisSB   признать что в экспертизе слова "телесные по...   27.07.2019 - 15:10
Чубчик кучерявый   А если так БМЭ проходили. за это определение меня...   27.07.2019 - 15:42
Mentozavr   проходили. за это определение меня ментозавр назва...   27.07.2019 - 19:26
Чубчик кучерявый   Шулером я Вас назвал за другое - Вы из этой статьи...   27.07.2019 - 21:22
Mentozavr   Да вранье. Что вранье? Вот это: вранье??!   27.07.2019 - 22:31
Чубчик кучерявый   Что вранье? Вот это: вранье??! Вы врете. Вран...   28.07.2019 - 10:50
Чубчик кучерявый   Ш... Ментозавр, ты не мог бы унять своего Табаки?...   27.07.2019 - 22:32
Сеченова   У меня даже в свое время грешным делом мелькнула ...   27.07.2019 - 21:50
LisSB   Докажите, что "удовлетворили" или же из...   27.07.2019 - 23:35
Сеченова   Доказательство чего?! Как я "УДОВЛЕТВОРЯЮ...   28.07.2019 - 00:07
LisSB   Вредило-вредило, еще сам Грибоедов говорил: не ...   28.07.2019 - 01:56
Сеченова   Сочувствую Грибоедову, который знал (знает?!) ...   28.07.2019 - 14:24
LisSB   Знаю :rolleyes: Силой, данной мне Буддой, спинны...   28.07.2019 - 15:05
Сеченова   Вы хотите об этом поговорить?! B) Послушать) ...   28.07.2019 - 15:18
LisSB   Послушать) ? :D :D Ну на нет и страшного с...   28.07.2019 - 15:25
Сеченова   ? :) Вы хотите об этом поговорить? B) Послушат...   28.07.2019 - 17:16
Mentozavr   1. признать что в экспертизе вреда здоровью повре...   28.07.2019 - 20:33
Чубчик кучерявый   Простите, а внятную мотивировку того, что в экспер...   28.07.2019 - 21:01
Michalev   Простите, я Вам ее уже приводил. Например п.17 ...   28.07.2019 - 21:17
Mentozavr   Простите, я Вам ее уже приводил. Например п.17 ...   28.07.2019 - 21:19
Чубчик кучерявый   Ну, следуя Вашей логике, СГМ вообще не образует вр...   28.07.2019 - 21:22
Mentozavr   Логично, но это не мои проблемы. То есть, Вы призн...   28.07.2019 - 21:25
Чубчик кучерявый   То есть, Вы признаете, что согласно Вашей логики, ...   28.07.2019 - 21:27
Mentozavr   Не признаю. Объясните почему? Мои рассуждения Вы ...   28.07.2019 - 21:31
Чубчик кучерявый   Объясните почему? Мои рассуждения Вы признали логи...   28.07.2019 - 21:34
Mentozavr   Реально вред здоровью есть, ну по здравому смыслу....   28.07.2019 - 21:42
Чубчик кучерявый   О, как! А мужики-то здесь не знают! И шлеп...   28.07.2019 - 21:54
Mentozavr   Вот сволочи.... А может мужики-то не виноваты? Мо...   28.07.2019 - 22:00
Чубчик кучерявый   А может мужики-то не виноваты? Может все-таки Ваша...   28.07.2019 - 22:04
Mentozavr   Логика одна на всех. Э, нет, мил-человек, Вот согл...   28.07.2019 - 22:19
Чубчик кучерявый   Э, нет, мил-человек, Вот согласно логики и Радомир...   28.07.2019 - 22:29
Mentozavr   Дык я с Левой- академиком Павловым. А супротив ака...   28.07.2019 - 22:41
Чубчик кучерявый   Дык процитируйте что академик Павлов думал про пов...   28.07.2019 - 23:12
Michalev   Да Вы не переживайте. Я Вам отвечу в ближайшее вр...   28.07.2019 - 23:18
Mentozavr   Академик Павлов: О. да! Это неопровержи...   28.07.2019 - 23:27
Чубчик кучерявый   О. да! Это неопровержимое доказательство того,...   28.07.2019 - 23:48
Michalev   Да лады. Ну давайте доказывайте, что нет расстрой...   29.07.2019 - 00:05
LisSB   Никто не утверждает, что нет расстройства без повр...   30.07.2019 - 09:25
Michalev   Что есть - анатомическая целостность?!! По...   30.07.2019 - 09:41
Mentozavr   Очень хороший вопрос... предлагаю не усложнять, а ...   30.07.2019 - 10:18
Michalev   Дык я с Левой- академиком Павловым. А супротив ака...   28.07.2019 - 22:43
Mentozavr   Брали. Ну это ж Вы требовали пари то... Обязывалис...   5.08.2019 - 21:52
Чубчик кучерявый   А Вы его приняли? . Ну чего Вы упираетесь, словн...   6.08.2019 - 07:04
Mentozavr   Факт того, что Вы брали на себя обязательство не ...   6.08.2019 - 10:20
Чубчик кучерявый   То есть, брал, но не взял. Ну,коль не взял, значит...   6.08.2019 - 21:16
Mentozavr   Разумеется нет обязательства. Но Вы ведь располаг...   6.08.2019 - 21:59
Чубчик кучерявый   Разумеется. О, как! Неужто СГМ опять не повре...   6.08.2019 - 22:16
Чубчик кучерявый   О, как! Неужто СГМ опять не повреждение??...   6.08.2019 - 22:36
Mentozavr   Не повреждение. И почему опять? Уточню. Мы говорим...   6.08.2019 - 23:01
Чубчик кучерявый   Простите, но это же Вы пишете про экспертизу вреда...   6.08.2019 - 23:16
Mentozavr   Ну и что? болезнь или паталогическое состояние мог...   6.08.2019 - 23:58
Чубчик кучерявый   Так СГМ - это Болезнь? Патологическое состояние? ...   7.08.2019 - 06:49
Michalev   патологическое. Вам же Михалев сказал, что патолог...   7.08.2019 - 06:58
Mentozavr   патологическое. Вам же Михалев сказал, что патолог...   7.08.2019 - 10:47
Чубчик кучерявый   Ну, Михалев уже замучался Вам твердить, что СГМ - ...   7.08.2019 - 20:20
Mentozavr   . А в экспертизе вреда здоровью, повреждение это ...   7.08.2019 - 20:45
Michalev   Ну мне Михалев выделил "жирненьким" то ч...   7.08.2019 - 21:22
Чубчик кучерявый   "Кровоизлияния, растяжение аксонов и тп...   8.08.2019 - 07:47
Michalev   "Кровоизлияния, растяжение аксонов и тп...   8.08.2019 - 08:12
Чубчик кучерявый   Спасибо, посмеялся с утра. Кровоизлияние - это кр...   8.08.2019 - 20:46
Michalev   К Вам обратился Ментозавр, вот ему и разъясняйте....   8.08.2019 - 22:24
Чубчик кучерявый   Так он-то, вроде, как раз все и понял. По крайней ...   8.08.2019 - 23:32
Mentozavr   Вы вообще разумное существо или нет? Во времена ян...   9.08.2019 - 00:17
Чубчик кучерявый   Ну, вот, например из Яндекса: Согласны с таким опр...   9.08.2019 - 07:40
Michalev   Я предлагаю свое определение - любое существенное...   9.08.2019 - 08:08
Mentozavr   Я предлагаю свое определение - любое существенное ...   9.08.2019 - 08:37
Чубчик кучерявый   Именно это я от Вас и ожидал! Действительно, т...   9.08.2019 - 20:26
Mentozavr   Так Ваше определение это такой же Баден-Баден. Во...   12.08.2019 - 21:40
Чубчик кучерявый   Никакого Баден-Бадена. Паталогическое состояние мо...   12.08.2019 - 22:17
Michalev   Вы все апеллируете к авторитетам? Эта логическая у...   26.07.2019 - 00:01
Чубчик кучерявый   Вы все апеллируете к авторитетам? :D Лично я в э...   26.07.2019 - 00:14
Michalev   Лично я в этой теме апеллирую только к одному авто...   26.07.2019 - 00:31
Чубчик кучерявый   И прошу заметить: я не утверждал, что расстройств...   26.07.2019 - 07:26
Чубчик кучерявый   Мне, собственно, было интересно, кому достанутся ...   26.07.2019 - 00:20
Чубчик кучерявый   Ну а меня определение из энциклопедии полностью ус...   27.07.2019 - 15:47
LisSB   Уважаемые господа, но раз я так легко, быстро и ин...   27.07.2019 - 20:22
Чубчик кучерявый   Уважаемые господа, но раз я так легко, быстро и ин...   27.07.2019 - 21:08
Сеченова   Ути-пути, у кого это глазоньки открылись, ручки по...   27.07.2019 - 22:47
Радомир   СГМ - это повреждение. Травма. Расстройство здоров...   28.07.2019 - 12:27
LisSB   СГМ - это повреждение. Травма. Расстройство здоров...   28.07.2019 - 13:48
Радомир   Что-то определенно в голове "сотрясается...   28.07.2019 - 16:54
LisSB   :) Не сомневайтесь, точно) моя философия- мои пра...   28.07.2019 - 18:24
Сеченова   :unsure: Все смешалось...философия...теология B) ...   28.07.2019 - 18:36
LisSB   А зачем вы мешаете? Поутру голова болеть будет :D ...   28.07.2019 - 18:46
Чубчик кучерявый   Вот что говорит Радомир: Я когда это прочитал, ...   28.07.2019 - 22:10
Радомир   Академик Павлов Иван Петрович рефлексы головного м...   28.07.2019 - 22:39
LisSB   Так все таки И или ИЛИ согласно канонам медицины; ...   28.07.2019 - 23:56
Чубчик кучерявый   Так все таки И или ИЛИ согласно канонам медицины; ...   29.07.2019 - 07:27
Mentozavr   Ментозавр ну как Вы согласны на "или"?...   29.07.2019 - 11:00
Чубчик кучерявый   Вы не поверите, но меня устраивает абсолютно любой...   3.08.2019 - 10:39
Mentozavr   Процитирую Ваши замечательные умозаключения: ...   3.08.2019 - 22:48
Чубчик кучерявый   Вы забыли процитировать свои замечательные умозакл...   4.08.2019 - 08:52
Чубчик кучерявый   Вы не поверите, но меня устраивает абсолютно любой...   14.08.2019 - 07:18
Michalev   Да успокойтесь вы уже... "Вред здоровью...   4.08.2019 - 14:38
Чубчик кучерявый   Да успокойтесь вы уже... "Вред здоровью...   4.08.2019 - 14:55
Michalev   Ну Вы же не будете отрицать, что "телесное по...   4.08.2019 - 16:24
Чубчик кучерявый   Вы понимаете, что один термин может иметь разные з...   4.08.2019 - 17:19
Michalev   А нормативным понятием судебной медицины оно раньш...   4.08.2019 - 18:30
Чубчик кучерявый   В тексте экспертизы, касательно конкретно СГМ, сло...   4.08.2019 - 21:10
Асмодей   Ну а я с Вами спорить и не собирался. Вы только и ...   5.08.2019 - 07:09
Чубчик кучерявый   Вы только и делаете, что спорите. Я вообще удивляю...   5.08.2019 - 07:25
Michalev   Тут нужно доказать, а не объяснять. ... Если Вы ра...   5.08.2019 - 08:50
Mentozavr   И меня вполне устроит доказательство которое брал...   5.08.2019 - 12:22
Чубчик кучерявый   Во-первых, не брал. . Брали. Ну это ж Вы требова...   5.08.2019 - 21:27
Асмодей   ...Думаю будет справедливо если и я перед заключен...   5.08.2019 - 10:07
Deni   О боже!... народ, вы что тут курите одиннадцат...   5.08.2019 - 12:43
Michalev   Из Ваших слов следует, что нарушение функции явля...   5.08.2019 - 13:18
Mentozavr   СГМ - это травма, которая клинически расцениваетс...   5.08.2019 - 13:30
Michalev   Вы уж для себя определитесь, СГМ - это патологичес...   5.08.2019 - 13:42
Mentozavr   Для меня, как для судебно-медицинского эксперта, ...   5.08.2019 - 14:13
LisSB   ... Конкретное повреждение СГМ - это нарушение ан...   5.08.2019 - 15:58
Michalev   В таком случае, Вы как врач СМЭ могли бы пояснить ...   5.08.2019 - 16:30
LisSB   Давайте не будем углубляться в каверзные вопросы о...   5.08.2019 - 18:44
Радомир   Поддерживая аллюзию: в рабочем состоянии системы ...   10.08.2019 - 20:56
Michalev   Механически (структурно, морфологически) он цел. ...   10.08.2019 - 22:43
Mentozavr   Я ни на чем не зацикливался. Это видно по Вашему п...   12.08.2019 - 22:26
Чубчик кучерявый   А госнорматив - это что ли истина в последней инст...   12.08.2019 - 22:30
Mentozavr   Хватит уже юродствовать то... шестой месяц... Мы г...   12.08.2019 - 22:32
Чубчик кучерявый   Так я и спрашиваю: госнорматив - это что ли истина...   12.08.2019 - 22:52
Mentozavr   Вы плохо понимаете? Это закон. Ну, в таком случае...   12.08.2019 - 22:59
Чубчик кучерявый   Ну, в таком случае, согласно этого "закона...   12.08.2019 - 23:10
Mentozavr   Хватит врать то.. Бывает. Нет, не бывает:   12.08.2019 - 23:23
Michalev   Нет, не бывает: ... Ха-ха, особенно сильно нарушаю...   13.08.2019 - 06:49
Чубчик кучерявый   Нет, не бывает: Давайте все же зафиксируем Вашу ...   13.08.2019 - 08:05
Mentozavr   Давайте все же зафиксируем Вашу позицию. Она давн...   13.08.2019 - 10:59
Чубчик кучерявый   Она давно зафиксирована: СГМ - это повреждение, чт...   13.08.2019 - 20:20
Mentozavr   ,А вот августовский Ментозавр считает что СГМ это...   13.08.2019 - 21:05
Чубчик кучерявый   , А Ментозавру как-то без разницы может быть наруш...   14.08.2019 - 07:23
Mentozavr   Ну как? Признаете, что в марте несли чушь? Давайт...   14.08.2019 - 10:07
Чубчик кучерявый   Вы согласны с тем, что согласно "госнормати...   14.08.2019 - 19:59
Mentozavr   Конечно же не согласен. Почему вдруг я должен быт...   15.08.2019 - 00:36
Чубчик кучерявый   согласно "госнорматива" и "закона...   15.08.2019 - 06:50
Mentozavr   Хватит врать то. В "госнормативе" таког...   15.08.2019 - 11:29
Чубчик кучерявый   Все написано. Не написано. Вы путаете колхозную ш...   15.08.2019 - 21:14
Mentozavr   Ну замечательно, и что? Вы забыли закончить свою ...   15.08.2019 - 23:20
Чубчик кучерявый   Дык, уже было сказано: СГМ - это нарушение физиоло...   16.08.2019 - 07:22
Mentozavr   . В госнормативе написано, что для вреда здоровью...   16.08.2019 - 10:01
Deni   Ну так Вы собирались сделать некий логический выво...   16.08.2019 - 11:00
Чубчик кучерявый   . Еще пару вебов и я буду готов лично оказать Вам ...   16.08.2019 - 20:00
Michalev   ...Особо отмечу, что речь идет не о какой то там а...   16.08.2019 - 20:58
Mentozavr   /Вы уже сами запутались, кто из вас что утверждает...   16.08.2019 - 21:18
Чубчик кучерявый   Эээ... позволю себе уточнить: а что, простите, Вы ...   16.08.2019 - 21:34
LisSB   ...Особо отмечу, что речь идет не о какой то там а...   16.08.2019 - 21:47
LisSB   ...Особо отмечу, что речь идет не о какой то там а...   16.08.2019 - 21:56
Чубчик кучерявый   Вы сами в своей терминологии-то разбираетесь одн...   17.08.2019 - 06:34
LisSB   А это не наша терминология и мы в ней не разбираем...   17.08.2019 - 14:41
Чубчик кучерявый   Давайте по-порядку: :rolleyes: Давайте.. 1. До...   17.08.2019 - 15:37
LisSB   Так это не я, а полковник придумал доказывать. Я ...   17.08.2019 - 16:25
Чубчик кучерявый   , А я, разве не представляла свои доказательства :...   17.08.2019 - 16:46
LisSB   Нет. Не представляла. Для начала хотя бы просто на...   17.08.2019 - 17:23
Чубчик кучерявый   Кстати и учение И.П. Павлова, основано на диале...   17.08.2019 - 20:29
LisSB   Это Ваше мнение или это мнение академика Павлова?....   17.08.2019 - 21:02
Чубчик кучерявый   Нет не мое, действительно [url=https://www.livelib...   17.08.2019 - 21:19
LisSB   Где мнение самого академика Павлова? Мнение ак...   17.08.2019 - 21:44
Michalev   Я Вам уже говорил, и еще раз повторяю. Вам нечем в...   17.08.2019 - 21:54
LisSB   Как скажете, как скажете <_< Да не мечите ...   17.08.2019 - 22:15
Чубчик кучерявый   Мнение академика Павлова Вам представлено. :D Н...   17.08.2019 - 21:55
LisSB   Не представлено. Вот что представлено: Предлагаема...   17.08.2019 - 22:05
Чубчик кучерявый   Прочтите книгу для предметного обсуждения, в проти...   17.08.2019 - 22:18
LisSB   Вашу муть и муть болгарина я не собираюсь предметн...   17.08.2019 - 22:23
Чубчик кучерявый   А Вы?! Какие докУменты у Вас имеются, говорить...   17.08.2019 - 22:30
LisSB   Хватит уж тебе юродствоать. Я уж свои доводы приво...   17.08.2019 - 22:41
Mentozavr   Да не буду я свои документы никому сдавать, ни пол...   17.08.2019 - 22:52
LisSB   Дык, я вроде и не требовал... Ну в теме, вроде как...   17.08.2019 - 22:53
Mentozavr   Ну в теме, вроде как Вы двое, работа на опережение...   17.08.2019 - 23:03
LisSB   Где ж двое? Вы с Михалевым уже полноценные соуч......   17.08.2019 - 23:10
Mentozavr   Сорри, что в Вашей партии "повела", усту...   17.08.2019 - 23:14
Чубчик кучерявый   1. Не ты, а Вы. :ass1: :lol: :P Дык поздняк ме...   17.08.2019 - 23:03
LisSB   Дык поздняк метаться то. "Вы" теперь над...   17.08.2019 - 23:18
Чубчик кучерявый   Вы это кто?! :) Свое я уже "заслужила...   17.08.2019 - 23:27
LisSB   [color=#FF0000]А ты кто? Голый ноль? Просто врунья...   17.08.2019 - 23:54
Чубчик кучерявый   До свидания :) B) Ну надеюсь это , как говори...   18.08.2019 - 00:04
LisSB   Ну надеюсь это , как говорит Педро Лексеич, Остато...   18.08.2019 - 00:11
Michalev   Не представляли "специалисты" свои дока...   17.08.2019 - 17:24
Чубчик кучерявый   Не-не, одну статью привел я в качестве примера. А ...   17.08.2019 - 17:39
Michalev   Ну а я прочитал только одну - про 26 трупов. Посл...   17.08.2019 - 18:09
Чубчик кучерявый   После этого дальше даже и говорить не о чем Так В...   17.08.2019 - 20:19
Michalev   Так Вы согласны, что статья это не доказательство?...   17.08.2019 - 21:22
Чубчик кучерявый   Я согласен, что Вы не способны адекватно восприним...   17.08.2019 - 21:42
Чубчик кучерявый   Опытные тролли очень любят просить доказательства...   17.08.2019 - 07:02
LisSB   Это все не то. Просто я нанес полковнику тяжелую п...   17.08.2019 - 14:20
Чубчик кучерявый   Так может вам полемику перенести на другой форум з...   17.08.2019 - 15:21
LisSB   Он сам неоднократно о себе говорил, что очень люби...   17.08.2019 - 16:37
Mentozavr   а еще лучше исключить B) Что именно?   17.08.2019 - 16:48
LisSB   Что именно? Вообще оба компонента, хотя... водочку...   17.08.2019 - 16:55
Чубчик кучерявый   водочку, как чистый продукт, можно оставить, но то...   17.08.2019 - 16:58
Mentozavr   Вообще оба компонента, хотя... водочку, как чистый...   17.08.2019 - 16:59
Чубчик кучерявый   Она давно зафиксирована: . Ну Вы все равно проигр...   13.08.2019 - 20:46
Michalev   Да нет смысла беседовать и спорить с человеком, ко...   17.08.2019 - 23:37
Чубчик кучерявый   Да нет смысла беседовать и спорить с человеком, ко...   17.08.2019 - 23:44
Michalev   Ну что? Нечего тебе было ответить на мою аргумента...   18.08.2019 - 09:32
Чубчик кучерявый   Трудно, конечно. Очень трудно ответить на аргумент...   18.08.2019 - 12:27
Michalev   Но я свое мнение поясню. Итак исследовались 26 тр...   18.08.2019 - 13:36
Клокин   ...Теперь я готов... принять Ваши извинения. Да, ...   18.08.2019 - 14:16
Бабай   Психиатр назовет эту тему резонерством-разглагольс...   18.08.2019 - 19:20
Michalev   Психиатр назовет эту тему резонерством-разглагольс...   18.08.2019 - 20:02
Чубчик кучерявый   Вы требовали доказательств, что при СГМ имеются ст...   18.08.2019 - 15:16
Michalev   Статья, на которую Вы ссылаетесь, ничуть не против...   18.08.2019 - 15:42
Чубчик кучерявый   зачем было вообще тему открывать? ... Вы не вни...   18.08.2019 - 21:21
Michalev   Ну а с Вас - выполнение домашнего задания. Ага. То...   18.08.2019 - 21:33
Чубчик кучерявый   Ага. Только очки и тапочки надену... :D :D :D В...   18.08.2019 - 21:47
Michalev   Вы вменяемый? Я Вам говорю - на этот вопрос ответ ...   18.08.2019 - 22:30
Чубчик кучерявый   Я Вас ни о чем не спрашивал. .. Ой ли.. Верне...   18.08.2019 - 22:53
Michalev   Что Вас смущает? То что Вы найдете ответ и прочувс...   18.08.2019 - 23:12
Чубчик кучерявый   Тр... ! :KidRock_05: Ну а чем все же об...   19.08.2019 - 20:41
Michalev   Вы хотите фактов? Так они у Вас перед носом. Обра...   19.08.2019 - 22:37
Чубчик кучерявый   нет фактов и доказательств. А в Вашей болтовне ни...   21.08.2019 - 21:12
Michalev   Ну как это нет Фактов... доказательств... Все есть...   21.08.2019 - 21:23
Чубчик кучерявый   : Вы просили доказательства наличи...   25.08.2019 - 15:58
Michalev   То что Вы это написали лишний раз доказывает что В...   25.08.2019 - 19:37
Чубчик кучерявый   Окей, пойдем другим путем: раз Вы не можете указат...   25.08.2019 - 21:16
Michalev   ...В очередной повторяю Вам, что речь идет о повре...   25.08.2019 - 22:23
Mentozavr   . В очередной повторяю Вам, что речь идет о повреж...   26.08.2019 - 12:06
Чубчик кучерявый   А по-Вашему, какой вариант верен? 2. Ибо в ос...   26.08.2019 - 19:49
Mentozavr   2. Ибо в основе определения идеологический тезис о...   26.08.2019 - 20:55
Чубчик кучерявый   Внимание, вопрос: сейчас "госнорматив" ...   26.08.2019 - 21:05
Mentozavr   не перестал Значит определение "вреда здоров...   26.08.2019 - 21:09
Чубчик кучерявый   Значит определение "вреда здоровью" данн...   26.08.2019 - 21:12
Michalev   Это по моему мнению сгм - вред здоровью, а по мне...   26.08.2019 - 21:19
Mentozavr   определение законно, а сгм не повреждение. Это по...   26.08.2019 - 21:21
Чубчик кучерявый   . А согласно "закона" нарушение анатомич...   26.08.2019 - 21:26
Mentozavr   Да нифига подобного. Разрывны. Это отдельные незав...   26.08.2019 - 21:30
Чубчик кучерявый   Но мы же говорим про "вред здоровью", ко...   26.08.2019 - 21:34
Mentozavr   Разумеется. Вы же не в состоянии даже назвать повр...   26.08.2019 - 21:40
Чубчик кучерявый   Ну, это не более, чем Ваша гипотеза, которую Вы об...   26.08.2019 - 21:48
Mentozavr   Да что тут обосновывать то? Ясно же что Вы профан....   26.08.2019 - 22:00
Чубчик кучерявый   Дык, разумеется профан. Точно такой же, как и Вы. ...   26.08.2019 - 22:05
Mentozavr   Да меня не интересуют Ваши гипотезы. Вы тут, в это...   26.08.2019 - 22:14
Чубчик кучерявый   Дык, п.2 "Медицинских критериев"! Че...   26.08.2019 - 22:29
Mentozavr   Дык там не написано, что сгм это повреждение. Скаж...   26.08.2019 - 22:38
Чубчик кучерявый   Скажите, Вы считаете что СГМ образует вред здоровь...   27.08.2019 - 06:53
Mentozavr   Не пора ли Вам уже капитулировать? Я всегда Вас по...   27.08.2019 - 07:40
Чубчик кучерявый   И все-таки, Вы считаете СГМ образует вред здоровь...   27.08.2019 - 07:57
Mentozavr   Вы про экспертизу? Ну тогда не образует... То есть...   27.08.2019 - 08:13
Чубчик кучерявый   То есть Вы считаете, что СГМ не образует вред здор...   27.08.2019 - 20:41
Mentozavr   Зависит от определения понятия вреда здоровью и от...   27.08.2019 - 21:37
Чубчик кучерявый   Конечно не запрещено! Только Вы же сами заявил...   28.08.2019 - 20:17
Michalev   Точно так-с.. Почему абсурд? Никакого абсурда. Вы ...   28.08.2019 - 20:41
Mentozavr   Точно так-с.. Почему абсурд? Никакого абсурда. Вы ...   28.08.2019 - 22:00
Чубчик кучерявый   Совершенно верно, не могу подсказать, поскольку я ...   29.08.2019 - 20:24
Mentozavr   Ну а при чем тут суды? У экспертов для судов есть ...   29.08.2019 - 22:04
Чубчик кучерявый   . И суд всегда при диагнозе СГМ устанавливает нали...   29.08.2019 - 22:27
Mentozavr   Ну так в рассмотренном деле при диагнозе СГМ суд у...   29.08.2019 - 22:36
Чубчик кучерявый   При установленном судебно-медицинском диагнозе? ...   29.08.2019 - 22:51
Mentozavr   Разумеется. Был документ о возбуждении дела?Не ве...   29.08.2019 - 23:03
Чубчик кучерявый   Не верю, что при наличии судебно-медицинского диа...   30.08.2019 - 07:04
Mentozavr   В рассмотренном случае, было постановление о возбу...   30.08.2019 - 07:23
Чубчик кучерявый   О каком случае Вы говорите? который рассмотрен в ...   30.08.2019 - 07:28
Mentozavr   который рассмотрен в теме "привлекают беремен...   30.08.2019 - 07:41
Чубчик кучерявый   Ну, и что, в этом деле суд не признал СГМ вредом з...   30.08.2019 - 07:49
Mentozavr   Ну он же установил в своем постановлении, что сотр...   30.08.2019 - 07:58
Чубчик кучерявый   О каком постановлении Вы говорите? Ну было постан...   30.08.2019 - 08:01
Mentozavr   Ну было постановление о возбуждении? Нет!   30.08.2019 - 08:08
Чубчик кучерявый   Нет! Уголовное дело не было возбуждено?   31.08.2019 - 10:41
Mentozavr   Уголовное дело не было возбуждено? Было   31.08.2019 - 10:53
Чубчик кучерявый   Было Ну вот. Значит было постановление о возбужде...   31.08.2019 - 12:09
Mentozavr   Ну вот. Значит было постановление о возбуждении/пр...   31.08.2019 - 12:31
Чубчик кучерявый   Что все?! Как что? Копец Вам полковник. Суд у...   31.08.2019 - 12:40
Michalev   Как что? Копец Вам полковник. Суд установил наличи...   31.08.2019 - 12:50
Чубчик кучерявый   А есть доказательство Ваших слов? Ну, например, в...   31.08.2019 - 13:00
Michalev   Нету. Есть только первая экспертиза (деревенская)....   31.08.2019 - 13:49
Чубчик кучерявый   . В чем Ваша проблема, господа, я вообще не понима...   31.08.2019 - 14:18
Michalev   Не знаю. Это Ментозавр придумал пари на 300 баксов...   31.08.2019 - 14:26
Mentozavr   Просто, как выяснилось, суть вопроса не в том, явл...   31.08.2019 - 15:01
Чубчик кучерявый   И у моего оппонента есть единственная возможность...   1.09.2019 - 12:05
Michalev   Ваше утверждение было сразу же опровергнуто. В ра...   1.09.2019 - 14:21
Mentozavr   И свое доказательство Вы начали с нелепого утвержд...   1.09.2019 - 16:49
Чубчик кучерявый   Приношу Вам свои извинения за некорректно сформули...   2.09.2019 - 06:57
Mentozavr   Ну так перефразируйте тогда свою с логику, употреб...   2.09.2019 - 07:20
Чубчик кучерявый   Да Бога ради, все для Вас: Если суд устанавливает,...   2.09.2019 - 07:25
Mentozavr   Не лучше. Это все как то фрагментировано. Это вкл...   2.09.2019 - 07:47
Чубчик кучерявый   Не вопрос! Тот факт, что СГМ относится к вреду...   2.09.2019 - 07:56
Mentozavr   Так Вы включили это в цепочку или нет. Если это вк...   2.09.2019 - 08:15
Чубчик кучерявый   Ладушки, все для Вас: 1. Судебными решениями устан...   2.09.2019 - 20:50
Mentozavr   Например? Ну, например Мировой судья судебного ...   3.09.2019 - 01:09
Чубчик кучерявый   Ну, например Мировой судья судебного участка № 5 С...   3.09.2019 - 20:17
Mentozavr   Ну я не вижу чтоб разделе "установил" б...   3.09.2019 - 21:51
Чубчик кучерявый   Р..............: Я не понял. Вы настаиваете, что ...   3.09.2019 - 22:26
Mentozavr   Я не понял. Вы настаиваете, что суд в этом пригово...   3.09.2019 - 22:46
Чубчик кучерявый   Суд установил, что СГМ образует вред здоровью. . ...   4.09.2019 - 21:08
Mentozavr   Да с чего Вы взяли то? Все что суд установил можно...   4.09.2019 - 21:19
Чубчик кучерявый   То есть, Вы хотите сказать, что суд не установил в...   5.09.2019 - 20:39
Mentozavr   Дядь Саш, ну чего Вы постоянно даете повод думат...   5.09.2019 - 20:56
Чубчик кучерявый   Если бы Правительство захотело, чтобы понимали к...   7.09.2019 - 10:59
Mentozavr   То есть, Вы наконец признаете что настаиваете на ...   7.09.2019 - 11:50
Чубчик кучерявый   Последний раз разъясняю: Я ни на чем не настаиваю....   8.09.2019 - 16:31
Mentozavr   И тоже заявили, что Вас устраивает, что "и...   12.09.2019 - 21:21
Чубчик кучерявый   Звиняйте, дядьку, но я не заявлял, что меня устраи...   14.09.2019 - 14:35
Mentozavr   Ну как же не заявляли? Вот: Ну, и где здесь я г...   14.09.2019 - 15:41
Чубчик кучерявый   Ну, и где здесь я говорю про "госнорматив...   15.09.2019 - 10:15
Mentozavr   . Ну вот Вы и высказали тогда свое мнение о госно...   15.09.2019 - 11:07
Чубчик кучерявый   Да ничего подобного. Я всего лишь сказал, что меня...   15.09.2019 - 17:32
Michalev   А включено сгм в перечень вредов здоровью по идеол...   15.09.2019 - 20:42
Чубчик кучерявый   И не включен он ни в какой "перечень", ...   15.09.2019 - 21:16
Michalev   перечень существует. Перечень в студию!   15.09.2019 - 22:45
Чубчик кучерявый   Перечень в студию! Вред, причиненный здоров...   16.09.2019 - 07:03
Michalev   Вред, причиненный здоровью человека в результате р...   16.09.2019 - 07:16
Чубчик кучерявый   не устаю удивляться Вашей упорной способности тра...   16.09.2019 - 07:31
Michalev   Как не крути, в колонке 2 перечисляются вреды здор...   16.09.2019 - 10:02
Чубчик кучерявый   Не надо ничего крутить - во второй колонке указана...   16.09.2019 - 20:13
Michalev   Во второй колонке вред здоровью. Вы напутали.. Наз...   17.09.2019 - 08:01
Чубчик кучерявый   Название таблицы читайте внимательно. Очень внимат...   17.09.2019 - 20:03
Mentozavr   В принципе, пора подвести черту. Напомню суть спор...   18.09.2019 - 14:25
Чубчик кучерявый   Соответственно, спор разрешен, автор темы оказалс...   18.09.2019 - 20:10
Mentozavr   Но для начала давайте Какое начало? Все уже закон...   18.09.2019 - 20:53
Чубчик кучерявый   И не в Вашу пользу! Я же указал Вам, что Вы...   18.09.2019 - 21:01
Mentozavr   СГМ в госнормативе включено в перечень вредов зд...   15.09.2019 - 22:22
Чубчик кучерявый   То есть Вы признали, что согласно «госнорматива» С...   15.09.2019 - 22:27
Mentozavr   Ну победил то я. А Вы разве новую цепочку предлага...   15.09.2019 - 22:31
Чубчик кучерявый   Разумеется Вы! ! Это да. Я победил. А Во...   16.09.2019 - 06:58
Mentozavr   Это да. Я победил. . Да я ж не спорю! Для мен...   16.09.2019 - 08:35
Чубчик кучерявый   Да я ж не спорю! Для меня самое главное, что В...   16.09.2019 - 20:20
Mentozavr   Так Вы признаете, что 300 баксов достались бы мне?...   16.09.2019 - 20:26
Чубчик кучерявый   Напомните, о чем спор? Вы писали:   16.09.2019 - 20:42
Mentozavr   Вы писали: И Вы доказали, что СГМ - это не пов...   16.09.2019 - 20:48
Чубчик кучерявый   И Вы доказали, что СГМ - это не повреждение? Я ук...   16.09.2019 - 20:56
Mentozavr   Я указывал статью в которой описывается механизм п...   16.09.2019 - 21:00
Чубчик кучерявый   Вы доказали, что СГМ - это не повреждение? Давно....   16.09.2019 - 21:14
Mentozavr   Давно. Доказательство коротко. Я могу его еще раз ...   16.09.2019 - 21:25
Чубчик кучерявый   Ну, да, ну да! Ну да. Ведь речь идет об анато...   16.09.2019 - 21:33
Mentozavr   Ну да. Ведь речь идет об анатомическом повреждении...   16.09.2019 - 21:42
Чубчик кучерявый   Дык, согласно "госнорматива" СГМ -это и ...   16.09.2019 - 21:49
Mentozavr   Дык госнорматив это идеология. Вы ж не опустились ...   16.09.2019 - 21:55
Чубчик кучерявый   Ой, а совсем недавно еще госнорматив был законом: ...   16.09.2019 - 21:57
Mentozavr   Дык он Михалеву закон, а не мне. Я человек свобод...   16.09.2019 - 22:02
Чубчик кучерявый   А разве это: Михалев сказал?! Я сказал, а шо...   16.09.2019 - 22:06
Mentozavr   Я сказал, а шо такова? Для Мхалева госнорматив - з...   16.09.2019 - 22:10
Чубчик кучерявый   Да, ничего такого. Но это же Вы настаивали рассмат...   16.09.2019 - 22:16
Mentozavr   Ну мы ж рассматриваем экспертизу тяжести вреда здо...   16.09.2019 - 22:30
Чубчик кучерявый   О, знакомая песня началась! Повторяю вопрос: В...   16.09.2019 - 22:37
Mentozavr   Что значит "настаивали"? Экспертиза дол...   16.09.2019 - 22:54
Чубчик кучерявый   То и значит, что Вы в этой теме неоднократно заявл...   16.09.2019 - 23:03
Mentozavr   Ну Вы и наглец. Решили присвоить себе мою победу н...   16.09.2019 - 23:10
Mentozavr   Как что? Копец Вам полковник. Суд установил наличи...   31.08.2019 - 13:13
Чубчик кучерявый   Вы совершили роковую ошибку. Никакой ошибки я не...   31.08.2019 - 13:47
Mentozavr   В любом случае факт наличия судебно-медицинского д...   31.08.2019 - 13:52
Чубчик кучерявый   Каким документом суд установил наличие СГМ у потер...   31.08.2019 - 14:35
Mentozavr   Опять юлить начинаете? В своем сообщении 331 Вы сп...   31.08.2019 - 14:50
Чубчик кучерявый   .........................? Пожалуй процитирую, то...   27.08.2019 - 20:47
LisSB   Не пора ли Вам уже капитулировать? Я всегда Вас по...   27.08.2019 - 17:19
Michalev   Вред здоровью человека, т.е. при рассмотрении ег...   27.08.2019 - 17:28
LisSB   Учёные признались. У человека есть бессм ер тная д...   25.08.2019 - 14:34
Mentozavr   Спор завершен, СГМ "в рамках госнорматива...   18.09.2019 - 21:05
Чубчик кучерявый   Спор завершен, СГМ "в рамках госнорматива...   18.09.2019 - 21:22
Mentozavr   Полковник, Ну Вы что? Ссачку штоль пустили? Выбери...   18.09.2019 - 21:37
Чубчик кучерявый   А зачем??!!! Я уже полностью удовлетво...   18.09.2019 - 21:43
Mentozavr   Лады. Будем считать полковник дал ссачку. И я его ...   18.09.2019 - 21:58
Чубчик кучерявый   Ну, коль тот, кто на протяжении 25 страниц утвержд...   19.09.2019 - 21:36
Mentozavr   Доказывайте принцип, что без повреждения нет рас...   19.09.2019 - 22:01





- Обратная связь Сейчас: 2.06.2025 - 16:33