Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

А нужен ли нам диагноз?, Какой смысл для судебного медика в напис

>
FILIN
сообщение 26.12.2004 - 00:37
Сообщение #1


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Тема, хотя и заявленная как новая, на самом деле довольно старая.
Зачем СМЭ составлять диагноз?
Какой смысл?
Для патологоанатома - понятно. Там п/а диагноз - составная часть п/а исследования и несет несколько функций: диагностика патологического состояния и непосредственной причины смерти как таковых, сравнение к клиническим диагнозом, статотчетность и пр.

Но для СМЭ все это не более чем "заумь" ( исключение составляют случаи смерти лиц в стационарах - но и в этом случае диагноз вписывается в историю болезни, а не в Акт исследования или Заключение).

НЕ вдаваясь в самый смысл "диагноза", что заведет в длительный и нудный спор о значении самого термина ("диагноз"), при любом его толковании - это всегда резюме исследования трупа, выраженное в специальных терминах.

Но в экспертом исследовании (любом, и СМЭ, и СХИ, и дактилоскопическом и пр. и пр.) составляются ВЫВОДЫ. То есть то же самое краткое резюме исследования, но выраженное понятным окружающим языком.

Так зачем это дублирование?

Против СМЭ-диагноза в свое время было высказано много аргументов, много и - за. Но существенные аргументы "за" сводились к идеи "контроля за ходом мышления судебного медика и его знаниями" со стороны администрации Бюро.

Но мне лично, такой контроль не нужен. ( Как и любой контроль за ходом моего мышления, будь оно личностным или профессиональным).

Так нужен ли нам "диагноз"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
FILIN   А нужен ли нам диагноз?   26.12.2004 - 00:37
Василич   А я "за" диагноз. Хотя, каюсь, не всегда...   27.12.2004 - 19:32
Krim   Обзовите его как угодно. НО это нужно, особенно пр...   27.12.2004 - 20:26
Дмитрий   Так и выполняйте, что там написано, а не то, что ...   27.12.2004 - 20:35
Дмитрий   Myt'у спасибо, я заострил внимание на том, что...   27.12.2004 - 21:13
FILIN   Уважаемые коллеги! Возможно, я не совсем был ...   27.12.2004 - 22:39
qweyk   Суд.мед. диагноз, насколько я понимаю,нужен для то...   14.01.2005 - 02:46
Борода   Нет не нужен. Излишен. Это пятое колесо у теле...   14.01.2005 - 14:54
Vitalykk   Уважаемый Брода. Вам, как опытному эксперту, СМ ди...   14.01.2005 - 15:53
Akula   Уважаемый Брода. Вам, как опытному эксперту, СМ д...   29.03.2006 - 15:28
FILIN   Уважаемый Виталий! Вам же прекрасно известно,...   14.01.2005 - 18:20
Alex   Уважаемый FILIN. Я как раз ваш молодой коллега и...   24.01.2005 - 01:39
Vitalykk   Что, отнюдь, не исключает понимания того, что в с...   24.01.2005 - 10:23
Vitalykk   Я имел в виду приведенный Вами пример, а не Вашу о...   24.01.2005 - 10:51
FILIN   Уважаемый Виталий. Мы же говорим не о структуре п...   24.01.2005 - 18:07
Vitalykk   Уважаемые коллеги! Вопрос о СМ диагнозе, пробл...   25.01.2005 - 02:07
Борода   Очень интересно! Прошу продолжить публикацию...   25.01.2005 - 14:38
Vitalykk   Для Бороды. В некоторых случаях в форме злокачест...   25.01.2005 - 18:16
FILIN   Уважаемый Виталий. С нетерпением жду проодолжени...   25.01.2005 - 21:33
Vitalykk   Наверное, разочарую некоторых уважаемых коллег – я...   26.01.2005 - 01:56
FILIN   Уважаемый myt. О "всех" Вы явно преувел...   26.01.2005 - 20:12
DokRaduz   На кафедре судебной медицины в г. Омске, где я обу...   26.01.2005 - 20:27
FILIN   Уважаемый коллега. Судебные медики существуют 200...   26.01.2005 - 20:46
DokRaduz   Уважаемый коллега! Возможно я погорячился и не...   29.01.2005 - 16:50
FILIN   MYt. МОи извинения. НЕ врубился. (Магнитные бури?)   26.01.2005 - 21:09
FILIN   Думаю, что в рамках этой дискуссии - предложение п...   26.01.2005 - 22:15
Vitalykk   Позволю себе вставить свои „пять копеек”. Господа,...   27.01.2005 - 01:36
FILIN   Уважаемый Витай. Если уж начинать все с начала, т...   27.01.2005 - 11:31
Мих   Я считаю,что судебно-медицинский диагноз нужен. Но...   27.01.2005 - 13:29
FILIN   Уважаемый МИх. Вы пишите:"По этому в диагнозе...   27.01.2005 - 19:52
Vitalykk   Почитал пост Филина и задумался, а о чем я, собств...   31.01.2005 - 12:14
FILIN   Уважаемый Виталий. У меня сложилось впечатление, ...   31.01.2005 - 17:52
smesumy   А в Украине, согласно Приказа №6, написание судебн...   19.02.2005 - 03:07
FILIN   "А в Украине, согласно Приказа №6, написание ...   19.02.2005 - 16:22
Мих   выкладываю статью. Гуляев В. А., Автандилов Г. Г.,...   24.02.2005 - 15:01
vulture   Уважаемые коллеги! Хотел бы высказать и свое ...   22.04.2005 - 21:37
FILIN   vulture. "Мы все-таки медики, как-никак....   22.04.2005 - 22:58
Валерий   Да конечно, если Вы не врач- СМЭ- а функционер (н...   25.04.2005 - 20:25
Дмитрий   А вот что точно не нужно никому, так это "за...   25.04.2005 - 20:45
FILIN   Для этого существует патологоанатомический диагн...   29.03.2006 - 17:47
Akula   Для этого существует патологоанатомический диагно...   4.04.2006 - 19:07
FILIN   Уважаемый коллега. И я о них же. Только вот су...   4.04.2006 - 19:25
дормидонт   Абсолютно согласен с мнением уважаемого коллеги....   11.04.2006 - 17:55
myt   А при смерти в стационаре? В свете предстоящего р...   15.04.2006 - 21:02
FILIN   Патологоанатомический диагноз вписывается в исто...   15.04.2006 - 21:12
myt   Еще бы мое начальство это понимало.   15.04.2006 - 21:28
Severina   Но в экспертом исследовании ... составляются ВЫВО...   15.04.2006 - 22:32
FILIN   Из 20-го. Началось в сердине 70-х, организиционн...   15.04.2006 - 22:56
Severina   Да, Вы подробно рассказывали об этом (кажется Ром...   16.04.2006 - 20:35
FILIN   Да, конечно же - Щербаков. Претензий к нему было ...   16.04.2006 - 21:04
Доктор Немо   Как показала жизнь, приводимые в этой ветке сведен...   11.08.2010 - 20:06
FILIN   Уважаемй Доктор Немо. Возможно, Вас ввели в заблу...   11.08.2010 - 20:46
Доктор Немо   СМД пишется в бывших странах "народной демок...   12.08.2010 - 00:05
PoShoru   Считаю что диагноз очень нужен - он структурирует ...   11.08.2010 - 22:18
FILIN   Уважаемый PoShoru. Вы относительно недано на ФСМ ...   11.08.2010 - 22:58
PoShoru   Уважаемый FILIN, на самом деле предыдущие посты по...   11.08.2010 - 23:17
Наталья   Дорогой FILIN, не баламуть людей своим авторитетом...   11.08.2010 - 23:43
FILIN   Наталья, дорогая. Да какой новый спор. Я твою ар...   11.08.2010 - 23:54
Наталья   Я тебе в аське отвечу. Не порть молодежь, не сбива...   12.08.2010 - 00:00
FILIN   Уважаемый Доктор Немо. Если у Вас есть копия СМЭ ...   12.08.2010 - 00:47
Доктор Немо   Уважаемый Доктор Немо. Если у Вас есть копия СМЭ ...   12.08.2010 - 09:23
FILIN   Но это аналог нашим "Выводвм", а не ди...   12.08.2010 - 13:53
Доктор Немо   Но это аналог нашим "Выводвм", а не диаг...   12.08.2010 - 15:18
Югросс   Диагноз нужен -это расклад по полочкам результатов...   13.08.2010 - 13:29
FILIN   Коллега. Вы хотя бы свои постинги читайте, если ч...   13.08.2010 - 14:12
Югросс   Как Вы легко всё переворачиваете! Я говорю ...   13.08.2010 - 15:28
FILIN   Если утверждение истинно, его легко не перевернешь...   13.08.2010 - 16:01
Deni   Не надо утверждать, что он нужен в "Заключе...   13.08.2010 - 16:23
FILIN   Коллега. Это он для Вас - Закон. Для меня - неуд...   13.08.2010 - 17:59
Deni   Для меня - неудачно написанный текст. :) даж...   13.08.2010 - 18:04
FILIN   Хватит болтологией заниматься. Где я живу - прекр...   13.08.2010 - 18:09
Наталья   У нас для суда идет ли процентов 5-10 творчества?...   13.08.2010 - 18:59
FILIN   Наталья. Еще раз глянь название темы и не грози а...   13.08.2010 - 20:39
Югросс   Диагноз существует как вы его не хотели убрать. На...   14.08.2010 - 07:23
FILIN   А, для Вас СМ существует только в виде приказов ...   14.08.2010 - 11:23
Югросс   Уважаемый Филин! Несогласием приказа не отмени...   14.08.2010 - 11:58
FILIN   Коллега. 1. Не надо мне объяснять "кого боят...   14.08.2010 - 12:09
Deni   1. Мне сейчас все по х.... 2. Неисполнение приказ...   14.08.2010 - 13:17
FILIN   Коллега. Как всегда не в тему. 1. Кем и когда м...   14.08.2010 - 14:36
solom   ...Любопытно, есть еще в нашей стране смэ, которы...   14.08.2010 - 17:05
Deni   Извиниете, что пишу опять, кое кто не любит моих в...   14.08.2010 - 17:08
FILIN   Наталья. Поздравляю! Число твоих сторонников...   14.08.2010 - 17:10
solom   Интелектов мало, да часто, Хегель говаривал, перей...   14.08.2010 - 17:33
FILIN   Может быть и хотел. Но получилось так, что СМД ...   14.08.2010 - 17:37
solom   Ветка обсуждения так шла, местами вообще на личнос...   14.08.2010 - 17:48
Наталья   Любовь моя, да работай без диагноза, но другим (...   14.08.2010 - 19:10
FILIN   Светленькая моя. Давно (больше 30 лет) без него...   14.08.2010 - 19:32
Наталья   Умница мой. Пойду работать.   14.08.2010 - 19:34
медик   К сожалению,профессиональное невежество в наши дни...   15.08.2010 - 21:24
FILIN   Уважаемый медик. О чем это Вы?   15.08.2010 - 22:08
медик   Уважаемый медик. О чем это Вы? В отношении нескол...   15.08.2010 - 23:12
Anton   Продолжение темы Доктора Немо: "Нужен ли диаг...   2.06.2012 - 16:02
медик   Коллеги, а как без диагноза обосновать категорию ...   2.06.2012 - 23:07
Gladius   Продолжение темы Доктора Немо: "Нужен ли диаг...   3.06.2012 - 00:46
FILIN   Anton Надеюсь, Вы прочитали всю тему. В ней неск...   2.06.2012 - 16:31
Anton   В этом главное различие двух смежных специальносте...   2.06.2012 - 17:27
FILIN   Anton А это уже совсем другая тема. В которой э...   2.06.2012 - 17:50
медик   Выводами или Заключением.   3.06.2012 - 09:36
Доктор Немо   В ходе обсуждения некоторыми участниками было заяв...   3.06.2012 - 11:46
Deni   Специально выкладываю "Заключение эксперта...   3.06.2012 - 12:46
FILIN   Доктор Немо Предлагаю не провоцировать скандалы и...   3.06.2012 - 14:55
Доктор Немо   Доктор Немо Предлагаю не провоцировать скандалы и...   3.06.2012 - 15:34
Доктор Немо   В библиотеке форума есть Стандарты судебно-медицин...   3.06.2012 - 16:25
FILIN   1. "Судебно-медицинский патологоанатом" ...   3.06.2012 - 16:51
Доктор Немо   1. "Судебно-медицинский патологоанатом" ...   3.06.2012 - 19:26
FILIN   Мелочи все это. А принципиальные вопросы просто п...   3.06.2012 - 20:17
sbz   [quote name='FILIN' post='148305' date='3.06.2012 ...   3.06.2012 - 20:32
Доктор Немо   Я знаком со структурой ПА-протокола вскрытия и ПА...   3.06.2012 - 20:57
sbz   Гельминт сомнения меня сЪинтриговал и бросился по...   3.06.2012 - 21:08
медик   Уважаемый Доктор Немо. Зачем смэ знать структуру п...   3.06.2012 - 21:35
Доктор Немо   Зачем смэ знать структуру протокола патан.вскрыти...   3.06.2012 - 22:37
FILIN   Не надо переворачивать с ног на голову. Мы обсу...   3.06.2012 - 21:38
медик   Если не согласны с высказанным суждением, так и ...   3.06.2012 - 21:53
FILIN   медик. Обратите внимание, что в цитате "вывод...   3.06.2012 - 21:58
медик   Уважаемый FILIN. Вас понял. Действительно,может по...   3.06.2012 - 22:12
Доктор Немо   Для начал вспомним определения. Диагноз— заключен...   3.06.2012 - 22:54
ivin   Для начал вспомним определения. Диагноз— заключен...   4.06.2012 - 10:15
медик   А Вы настаиваете на том, чтобы из описания (анализ...   4.06.2012 - 14:47
FILIN   Доктор Немо Призываю вас к корректности. 1. На ...   3.06.2012 - 23:04
Доктор Немо   Этот постинг был написан участником ФСМ, имеющим ...   3.06.2012 - 23:26
FILIN   Очередной оффтоп. Хорошо хоть предупредили и зара...   3.06.2012 - 23:47
медик   Зря припомнили "монографии". Одна из н...   4.06.2012 - 07:52
FILIN   ivin Синтезирующая часть, обычно, находится в тек...   4.06.2012 - 14:14
Anton   Так ли важно: есть раздел СМД в акте (экспертизе) ...   4.06.2012 - 15:05
gotaf   Так ли важно: есть раздел СМД в акте (экспертизе) ...   4.06.2012 - 17:45
FILIN   Anton Помимо мнения о ненужности и даже вредности...   4.06.2012 - 16:17
FILIN   gotaf Предупреждение за флуд. Как это Вы федера...   4.06.2012 - 18:46
Anton   И все же, кроме Приказа 346н, обязывающего указыва...   5.06.2012 - 05:55
медик   Антон,да бросьте Вы. Всё это запросто отмечается в...   5.06.2012 - 07:27
Deni   Антон,да бросьте Вы. Всё это запросто отмечается в...   5.06.2012 - 10:02
медик   Если вдруг отпадет необходимость и обязательность...   5.06.2012 - 10:32
медик   "Помер от пневмонии" - таков будет ...   5.06.2012 - 10:50
Deni   А разве без написания СМД Вы не сможете выйти на о...   5.06.2012 - 11:05
медик   "Помер от пневмонии" - таков будет ...   5.06.2012 - 11:36
Deni   Если Вы про основную причину смерти - то да, ...   5.06.2012 - 11:47
медик   двухмесячные курсы переподготовки в ходе обучения...   5.06.2012 - 12:14
Deni   Сторонников написания СМД намного больше.Мозги ин...   5.06.2012 - 12:44
медик   А зачем этот надо?Если будет задан конкретный вопр...   5.06.2012 - 11:11
FILIN   Deni Мне ваш толлинг надоел. Сделайте Выводы.   5.06.2012 - 13:36





- Обратная связь Сейчас: 6.07.2025 - 19:30