Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Причинно-следственная связь, :: (ПСС 2) :: продолжаем обсуждение

>
Борода
сообщение 3.03.2005 - 15:54
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Уважаемые коллеги не смотря на крайнюю важность поднятой проблемы решается этот вопрос в различных странах по разному. Это связано с различными теориями причинно-следственной связи не только в уголовном и гражданском праве, но и в уголовном праве различных стран. Юристов, могущих нам помочь, к сожалению на форуме нет. Сами мы пытаемся решить этот вопрос используя то патофизиологию, то философию.

Я хочу отказаться от конкретного случая и, для ясности и простоты, предлагаю всем желающим следующие ситуационные задачи.

Вопрос каков род смерти (зависит от того, как вы вопрос причинно-следственной связи решаете):

Травма
1. Абсолютно здоровый молодой человек получает черепно-мозговую травму, попадает в стационар, подключается аппарат искусственного дыхания. Через неделю не смотря на стабилизацию внутричерепного давления и хорошие шансы на выздоровления развивается пневмония, не терапируемый отёк лёгких, острая дыхательная недостаточность - смерть.

1А. Задача таже, но молодой человек страдал эмфиземой лёгких и наблюдался постоянно у врача по поводу частых инфекций дыхательных путей и пневмоний, как правило весной. Перед травмой чувствовал себя удовлетворительно, т.е. не находился в фазе обострения.

Лечение в стационаре
2. Старушка 80 лет с остеопорозом, атеросклерозом, высоким АД, сахарным диабетом и сенильным психозом лечится в терапевтическом отделении по поводу "сахара" и "давления". Пугается при прогулке в коридоре куда-то спешащей медсестры, подскальзывается, падает и ломает шейку бедра. Переводится в травматологическое отделение, где шейка бедра фиксируется гвоздём и старушка лежит всё время зафиксированная в кровати. Через неделю развивается тромбоз глубоких вен в оперированной конечности. Не смотря на гепаринизацию развивается тромбэмболия лёгочного ствола - смерть.

2А. Таже история, но старушка падает из-за того, что на неё наезжает тележкой с порциями для еды пьяный (по заявлению адвоката потерпевшей) разнорабочий больницы.

Медицинская манипуляция
3. Женщина 50 лет 90 кг при росте в 165 см работает продавщицей и берёт специально для обследования в стационаре 3 дневный отпуск, поступает в удовлетворительном состоянии в стационар для обследования коронарных артерий. При рутинной (для врача) катетеризации развивается острая сердечная недостаточность и женщина умирает во время обследования.

3А. Та же ситуация, но женщина вынуждена из-за непредвиденных обстоятельств (сломался рентгенаппарат) два дня ждать своей очереди. Много лежит в палате, практически не двигается. Ещё до обследования развивается тромбоз глубоких вен нижних конечностей и тромбоэмболия - смерть.

Меня интересует как оценили бы все 6 ситуаций в различных уголках нашей планеты и что бы вы аттестировали насильственную или ненасильственную смерть. Естественно, что аттестация насильственной смерти должна приводить к "юридическому разбирательству" с подключением прокуратуры. Ненасильственная смерть должна заканчиваться выпиской свидетельства о смерти и, возможно, патанатомическим исследованием.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
Борода   Причинно-следственная связь   3.03.2005 - 15:54
Валерий   1- ? недостаточно данных, но скорее всго прямой пр...   3.03.2005 - 16:23
FILIN   Позволю себе во всех случах ответить только в веря...   3.03.2005 - 18:49
Hamburg   "Правильные ответы" для ФРГ, Австрии и Ш...   3.03.2005 - 18:55
Алексей   1. Насильственная. 1а. Насильственная 2. Ненасилст...   3.03.2005 - 20:39
FILIN   Условие задачи: "Естественно, что аттестация...   3.03.2005 - 22:42
qweyk   В первых двух случаях похоже на насильственную. Во...   4.03.2005 - 00:12
Борода   Спасибо за все Ваши ответы и интерес. Чувствую бол...   4.03.2005 - 04:15
Andrey   Я еще предлагаю все-таки дать определения основным...   4.03.2005 - 04:43
Дмитрий   Может быть все-таки "род смерти"? Ув....   4.03.2005 - 11:46
Валерьич   Читая сообщение Бороды "Вот этого и требует ...   4.03.2005 - 12:07
Валерьич   Уважаемый myt! Я согласился со второй аксиомо...   4.03.2005 - 15:41
Vitalykk   Чего то после болезни я не могу понять. Наверно пр...   4.03.2005 - 17:05
Борода   Andrey Vitalykk Реплика по замечаниям Andrey и V...   4.03.2005 - 19:35
FILIN   «Первая аксиома - категория смерти не зависит от в...   4.03.2005 - 19:48
Валерий   Причинно-последственная связь существует помимо н...   4.03.2005 - 19:51
FILIN   «…категорию и вид смерти устанавливает эксперт, а ...   4.03.2005 - 20:04
Валерий   А если среди этих факторов воздействие из внешней...   4.03.2005 - 21:14
Таманцев   Эта статья по теме дискуссии Затрагивает общие, те...   4.03.2005 - 21:33
FILIN   Ув. Таманцев. Спасибо за ссылку. Но уважающий се...   4.03.2005 - 21:40
Борода   Уважаемые Myt и Filin! Чувствую, что невольн...   5.03.2005 - 02:43
Andrey   Я так думаю, уважаемый Борода, что вам извиняться ...   5.03.2005 - 07:10
Vitalykk   Уважаемые коллеги! Я сейчас работаю с професси...   5.03.2005 - 11:41
FILIN   Уважаемый Борода! Мне Ваша задача понравилась...   5.03.2005 - 15:30
Валерьич   Уважаемые коллеги! К сожалению нам не удал...   5.03.2005 - 19:38
Валерьич   Уважаемые коллеги! 2 дня прошло и... ни одног...   7.03.2005 - 16:01
FILIN   3 и 4 "аксиомы" Бороды вряд ли вызовут о...   7.03.2005 - 19:14
Валерий   Примеры были куценькие и очень похожие! А 1 и ...   7.03.2005 - 20:37
Таманцев   Итак начнем с постановки проблемы Борода: «важност...   8.03.2005 - 12:24
Andrey   Собственно это и есть немалая часть предмета всей...   8.03.2005 - 19:39
Генрих   Про "юридическую физику" не слыхал, но ...   8.03.2005 - 21:54
Hamburg   Уважаемый г-н Таманцев, Вы сами того не желая, ...   8.03.2005 - 23:16
FILIN   Разумеется, не отличаются. Но вот "законод...   9.03.2005 - 00:13
Таманцев   Андрей 1. //заранее прошу прощения за неточность...   8.03.2005 - 23:56
Andrey   Уважаемый г-н Таманцев! Я, в сущности, и не сп...   9.03.2005 - 01:16
Валерьич   Уважаемые коллеги! Мне также очень жаль, что ...   9.03.2005 - 08:56
Валерьич   Уважаемый advokat! Пример очень интересны, сп...   16.03.2005 - 14:20
advokat   цит. по "Валерьич, 16.03.2005 - 15:20: ...зд...   16.03.2005 - 15:08
Валерьич   Уважаемый advokat! Извините, если это показ...   16.03.2005 - 16:08
Мих   Уважаемый Валерьич! А кто будет искать связь м...   16.03.2005 - 16:41
Валерьич   Уважаемый Борода! Очень хочется присоединитьс...   16.03.2005 - 16:52
Andrey   Уважаемый Advocat! Я предлагаю вам вынести в о...   16.03.2005 - 21:43
advokat   Возбуждается уголовное дело либо по факту, либо в ...   16.03.2005 - 22:41
Andrey   Мне понравился ответ advokat'а. Спасибо. Хотел...   17.03.2005 - 00:34
Валерьич   Если я правильно понял смысл высказываний advokata...   17.03.2005 - 12:07
FILIN   Терминология, терминология... "Если бы львы ...   17.03.2005 - 15:24
Валерьич   Уважаемый FILIN! "Не будет. Для "ви...   18.03.2005 - 08:40
Таманцев   //Эксперт на вопрос о ПСС показал, что имеющихся у...   26.03.2005 - 23:08
Таманцев   "Вина представляет собой психическое отноше...   26.03.2005 - 23:38
Andrey   Меня интересовало немного другое. Ну представьте ...   27.03.2005 - 09:53
Таманцев   Я должен принять меры для получения однозначного в...   27.03.2005 - 10:26
Таманцев   К вопросу о причинно-следственной связи Очень час...   27.03.2005 - 20:04
vulture   Строго говоря следует отказаться от ответа н...   27.03.2005 - 21:34
Vitalykk   Правильно делаете. Ответ, если и будет, то притян...   27.03.2005 - 22:25
FILIN   Насколько я понял, уважаемый Таманцев говорит о пр...   27.03.2005 - 22:31
Василич   Вопросы типа: что было бы если бы...? по отношении...   28.03.2005 - 17:31
Игорь0   Полностью согласен. Возмем ту же шейку бедра. ...   29.03.2005 - 06:44
FILIN   Не все так просто. Задают же вопросы типа "М...   28.03.2005 - 18:02
Алексей   "Вопросы типа: что было бы если бы...? по отн...   28.03.2005 - 20:44
Валерьич   Уважаемый Алексей! " Я в шоке до сих пор...   28.03.2005 - 21:27
Andrey   Оставление органами строя под воздействием кинетич...   28.03.2005 - 22:34
FILIN   Мальчишку с ссадиной привели в травмапункт. Там сд...   29.03.2005 - 15:30
vulture   Оценка ПСС при инфекционных осложнений травмы в...   29.03.2005 - 16:34
FILIN   Коллега! При чем здесь ПСС? Это пример - как...   29.03.2005 - 17:11
Василич   А что было бы если врач: 1.Перепутал ампулы и сде...   29.03.2005 - 21:36
FILIN   Уважаемый Василичь. Никаких многих "если...   29.03.2005 - 23:38
Игорь0   Коллеги, но случай со столбняком - это жесткая ПСС...   30.03.2005 - 09:21
Василич   Уважаемый Filin! Или я разучился понимать Ваш...   30.03.2005 - 17:51
FILIN   Василичь. Я писал только о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ВОЗМОЖН...   30.03.2005 - 18:05
Валерьич   "следователь волен поставить эксперту любой в...   30.03.2005 - 19:33
FILIN   Валерьич. "Так вот, многие из вопросов ...   30.03.2005 - 20:08
Василич   А так бы и ответил. Оценка возможных последствий н...   30.03.2005 - 20:13
Andrey   А что такого страшного в сослагательном наклонении...   30.03.2005 - 20:41
Алексей   А ответ будет примерно такой - для ответа на ...   30.03.2005 - 21:46
Andrey   Спасибо! Вот еще вариант. В чем я допускаю ...   30.03.2005 - 22:53
FILIN   Andrey. "Однозначно (точно) ответить на данны...   30.03.2005 - 23:46
Andrey   >>Не пройдет... ...не логично. Верно, дейст...   31.03.2005 - 01:19
Валерьич   Уважаемый FILIN! А вот это стоило бы аргумен...   31.03.2005 - 10:44
FILIN   " Если бы врач применого покоя ввел бы постра...   31.03.2005 - 15:15
Василич   Фактически, данный ответ ничего не дает следовател...   31.03.2005 - 16:27
FILIN   Уважаемый Василичь. Что "дает" мой отв...   31.03.2005 - 18:03
Валерьич   FILIN, а вы хитрец! Как бы вы ответили, на ЭТ...   31.03.2005 - 18:51
FILIN   Валерьич. Если я пишу, что мне надоела какая-то те...   31.03.2005 - 19:29
Валерьич   "На вопрос следователя ответил бы "НЕ зн...   1.04.2005 - 16:53
Мих   Мы как-то начинаем браться не за свои задачи. Кото...   2.04.2005 - 10:05
Борода   Браво Мих!   2.04.2005 - 12:00
FILIN   Уважаемый МИх. Мой гипотетический пример со стол...   2.04.2005 - 17:35
йцук   Извините за возврат к "забытой" теме. То...   28.12.2005 - 14:27
FILIN   Если для загрязнения специфическим инфектом то ...   28.12.2005 - 14:45
FILIN   Уваажемый йцук. ЛЮбопытно, что решая эту задачу( ...   28.12.2005 - 18:28
Валерьич   Да, уважаемый йцук, поясните пожалуйста в свете ск...   28.12.2005 - 19:20
FILIN   Наверное, все же точнее " в медицине вообще...   29.12.2005 - 16:12
йцук   Ну не начинать же нам обсуждение ПСС на ФСМ с осн...   5.01.2006 - 13:12
йцук   В принципе, эффективные методы идентификации инфек...   5.01.2006 - 13:21
FILIN   Явно не стоит начинать. Тем более, как надеюсь, ...   5.01.2006 - 19:43
йцук   Для интересующихся. И.В.Давыдовский. Проблемы при...   6.01.2006 - 10:07
Severina   Извините, что вмешиваюсь, как наверное некоторым ...   28.01.2006 - 15:57
FILIN   Уважемая Severina. Вобще-то теория причинности от...   28.01.2006 - 20:54
Наталья   [quote=FILIN,28.01.2006 - 20:54] ... теория причин...   29.01.2006 - 15:01
vulture   ОЧ ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА. Прям не знаю, почему не замети...   28.01.2006 - 20:57
Severina   А как же Галилевское: И все таки она вертится...   28.01.2006 - 21:57
FILIN   Во-первых - это легенда. Скажи такое Галилей пос...   28.01.2006 - 22:15
qq203   Во-первых - это легенда. Скажи такое Галилей после...   25.09.2011 - 07:12
Andrey   Последнее сообщение уважаемого г-на йцук перенесен...   5.04.2006 - 10:40
Рамиль Академия Правосудия   отвечу как юрист-студент) и в первом и во втором с...   23.04.2009 - 01:58
Гидеонис   Я хотела сначала промолчать, но пример ув. FILINa ...   23.04.2009 - 15:33
FILIN   Уважаемый Рамиль Академия Правосудия. Ссылки на н...   23.04.2009 - 07:12
alx71   В фундаментальной науке понятие "событие...   20.08.2011 - 11:47
FILIN   alx71 Термин "событие" не является спец...   20.08.2011 - 12:13
alx71   Предлагаю к обсуждению следующий вопрос. Корректны...   24.09.2011 - 19:13
FILIN   alx71 К чему продолжение темы, в которой "цир...   24.09.2011 - 19:25





- Обратная связь Сейчас: 9.05.2025 - 08:57