![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Причинно-следственная связь, :: (ПСС 2) :: продолжаем обсуждение |
![]() |
| Борода |
3.03.2005 - 15:54
Сообщение
#1 |
|
|
Уважаемые коллеги не смотря на крайнюю важность поднятой проблемы решается этот вопрос в различных странах по разному. Это связано с различными теориями причинно-следственной связи не только в уголовном и гражданском праве, но и в уголовном праве различных стран. Юристов, могущих нам помочь, к сожалению на форуме нет. Сами мы пытаемся решить этот вопрос используя то патофизиологию, то философию.
Я хочу отказаться от конкретного случая и, для ясности и простоты, предлагаю всем желающим следующие ситуационные задачи. Вопрос каков род смерти (зависит от того, как вы вопрос причинно-следственной связи решаете): Травма 1. Абсолютно здоровый молодой человек получает черепно-мозговую травму, попадает в стационар, подключается аппарат искусственного дыхания. Через неделю не смотря на стабилизацию внутричерепного давления и хорошие шансы на выздоровления развивается пневмония, не терапируемый отёк лёгких, острая дыхательная недостаточность - смерть. 1А. Задача таже, но молодой человек страдал эмфиземой лёгких и наблюдался постоянно у врача по поводу частых инфекций дыхательных путей и пневмоний, как правило весной. Перед травмой чувствовал себя удовлетворительно, т.е. не находился в фазе обострения. Лечение в стационаре 2. Старушка 80 лет с остеопорозом, атеросклерозом, высоким АД, сахарным диабетом и сенильным психозом лечится в терапевтическом отделении по поводу "сахара" и "давления". Пугается при прогулке в коридоре куда-то спешащей медсестры, подскальзывается, падает и ломает шейку бедра. Переводится в травматологическое отделение, где шейка бедра фиксируется гвоздём и старушка лежит всё время зафиксированная в кровати. Через неделю развивается тромбоз глубоких вен в оперированной конечности. Не смотря на гепаринизацию развивается тромбэмболия лёгочного ствола - смерть. 2А. Таже история, но старушка падает из-за того, что на неё наезжает тележкой с порциями для еды пьяный (по заявлению адвоката потерпевшей) разнорабочий больницы. Медицинская манипуляция 3. Женщина 50 лет 90 кг при росте в 165 см работает продавщицей и берёт специально для обследования в стационаре 3 дневный отпуск, поступает в удовлетворительном состоянии в стационар для обследования коронарных артерий. При рутинной (для врача) катетеризации развивается острая сердечная недостаточность и женщина умирает во время обследования. 3А. Та же ситуация, но женщина вынуждена из-за непредвиденных обстоятельств (сломался рентгенаппарат) два дня ждать своей очереди. Много лежит в палате, практически не двигается. Ещё до обследования развивается тромбоз глубоких вен нижних конечностей и тромбоэмболия - смерть. Меня интересует как оценили бы все 6 ситуаций в различных уголках нашей планеты и что бы вы аттестировали насильственную или ненасильственную смерть. Естественно, что аттестация насильственной смерти должна приводить к "юридическому разбирательству" с подключением прокуратуры. Ненасильственная смерть должна заканчиваться выпиской свидетельства о смерти и, возможно, патанатомическим исследованием. |
![]() |
![]() |
![]() |
Сообщений в этой теме |
![]() |
Борода Причинно-следственная связь 3.03.2005 - 15:54
Валерий 1- ? недостаточно данных, но скорее всго прямой пр... 3.03.2005 - 16:23
FILIN Позволю себе во всех случах ответить только в веря... 3.03.2005 - 18:49
Hamburg "Правильные ответы" для ФРГ, Австрии и Ш... 3.03.2005 - 18:55
Алексей 1. Насильственная.
1а. Насильственная
2. Ненасилст... 3.03.2005 - 20:39
FILIN Условие задачи:
"Естественно, что аттестация... 3.03.2005 - 22:42
qweyk В первых двух случаях похоже на насильственную. Во... 4.03.2005 - 00:12
Борода Спасибо за все Ваши ответы и интерес. Чувствую бол... 4.03.2005 - 04:15
Andrey Я еще предлагаю все-таки дать определения основным... 4.03.2005 - 04:43
Дмитрий
Может быть все-таки "род смерти"?
Ув.... 4.03.2005 - 11:46
Валерьич Читая сообщение Бороды
"Вот этого и требует ... 4.03.2005 - 12:07
Валерьич Уважаемый myt!
Я согласился со второй аксиомо... 4.03.2005 - 15:41
Vitalykk Чего то после болезни я не могу понять.
Наверно пр... 4.03.2005 - 17:05
Борода Andrey
Vitalykk
Реплика по замечаниям Andrey и V... 4.03.2005 - 19:35
FILIN «Первая аксиома - категория смерти не зависит от в... 4.03.2005 - 19:48
Валерий
Причинно-последственная связь существует помимо н... 4.03.2005 - 19:51
FILIN «…категорию и вид смерти устанавливает эксперт, а ... 4.03.2005 - 20:04
Валерий
А если среди этих факторов воздействие из внешней... 4.03.2005 - 21:14
Таманцев Эта статья по теме дискуссии
Затрагивает общие, те... 4.03.2005 - 21:33
FILIN Ув. Таманцев.
Спасибо за ссылку.
Но уважающий се... 4.03.2005 - 21:40
Борода Уважаемые Myt и Filin!
Чувствую, что невольн... 5.03.2005 - 02:43
Andrey Я так думаю, уважаемый Борода, что вам извиняться ... 5.03.2005 - 07:10
Vitalykk Уважаемые коллеги!
Я сейчас работаю с професси... 5.03.2005 - 11:41
FILIN Уважаемый Борода!
Мне Ваша задача понравилась... 5.03.2005 - 15:30
Валерьич Уважаемые коллеги!
К сожалению нам не удал... 5.03.2005 - 19:38
Валерьич Уважаемые коллеги!
2 дня прошло и... ни одног... 7.03.2005 - 16:01
FILIN 3 и 4 "аксиомы" Бороды вряд ли вызовут о... 7.03.2005 - 19:14
Валерий Примеры были куценькие и очень похожие!
А 1 и ... 7.03.2005 - 20:37
Таманцев Итак начнем с постановки проблемы
Борода: «важност... 8.03.2005 - 12:24
Andrey
Собственно это и есть немалая часть предмета всей... 8.03.2005 - 19:39
Генрих
Про "юридическую физику" не слыхал, но ... 8.03.2005 - 21:54
Hamburg
Уважаемый г-н Таманцев, Вы сами того не желая, ... 8.03.2005 - 23:16
FILIN
Разумеется, не отличаются. Но вот "законод... 9.03.2005 - 00:13
Таманцев Андрей
1. //заранее прошу прощения за неточность... 8.03.2005 - 23:56
Andrey Уважаемый г-н Таманцев!
Я, в сущности, и не сп... 9.03.2005 - 01:16
Валерьич Уважаемые коллеги!
Мне также очень жаль, что ... 9.03.2005 - 08:56
Валерьич Уважаемый advokat!
Пример очень интересны, сп... 16.03.2005 - 14:20
advokat цит. по "Валерьич, 16.03.2005 - 15:20:
...зд... 16.03.2005 - 15:08
Валерьич
Уважаемый advokat!
Извините, если это показ... 16.03.2005 - 16:08
Мих Уважаемый Валерьич! А кто будет искать связь м... 16.03.2005 - 16:41
Валерьич Уважаемый Борода!
Очень хочется присоединитьс... 16.03.2005 - 16:52
Andrey Уважаемый Advocat!
Я предлагаю вам вынести в о... 16.03.2005 - 21:43
advokat Возбуждается уголовное дело либо по факту, либо в ... 16.03.2005 - 22:41
Andrey Мне понравился ответ advokat'а. Спасибо.
Хотел... 17.03.2005 - 00:34
Валерьич Если я правильно понял смысл высказываний advokata... 17.03.2005 - 12:07
FILIN Терминология, терминология...
"Если бы львы ... 17.03.2005 - 15:24
Валерьич Уважаемый FILIN!
"Не будет. Для "ви... 18.03.2005 - 08:40
Таманцев //Эксперт на вопрос о ПСС показал, что имеющихся у... 26.03.2005 - 23:08
Таманцев
"Вина представляет собой психическое отноше... 26.03.2005 - 23:38
Andrey
Меня интересовало немного другое. Ну представьте ... 27.03.2005 - 09:53
Таманцев Я должен принять меры для получения однозначного в... 27.03.2005 - 10:26
Таманцев К вопросу о причинно-следственной связи
Очень час... 27.03.2005 - 20:04
vulture
Строго говоря следует отказаться от ответа н... 27.03.2005 - 21:34
Vitalykk
Правильно делаете. Ответ, если и будет, то притян... 27.03.2005 - 22:25
FILIN Насколько я понял, уважаемый Таманцев говорит о пр... 27.03.2005 - 22:31
Василич Вопросы типа: что было бы если бы...? по отношении... 28.03.2005 - 17:31
Игорь0 Полностью согласен.
Возмем ту же шейку бедра. ... 29.03.2005 - 06:44
FILIN Не все так просто.
Задают же вопросы типа "М... 28.03.2005 - 18:02
Алексей "Вопросы типа: что было бы если бы...? по отн... 28.03.2005 - 20:44
Валерьич Уважаемый Алексей!
" Я в шоке до сих пор... 28.03.2005 - 21:27
Andrey Оставление органами строя под воздействием кинетич... 28.03.2005 - 22:34
FILIN Мальчишку с ссадиной привели в травмапункт. Там сд... 29.03.2005 - 15:30
vulture
Оценка ПСС при инфекционных осложнений травмы в... 29.03.2005 - 16:34
FILIN Коллега!
При чем здесь ПСС?
Это пример - как... 29.03.2005 - 17:11
Василич
А что было бы если врач:
1.Перепутал ампулы и сде... 29.03.2005 - 21:36
FILIN Уважаемый Василичь.
Никаких многих "если... 29.03.2005 - 23:38
Игорь0 Коллеги, но случай со столбняком - это жесткая ПСС... 30.03.2005 - 09:21
Василич Уважаемый Filin!
Или я разучился понимать Ваш... 30.03.2005 - 17:51
FILIN Василичь.
Я писал только о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ВОЗМОЖН... 30.03.2005 - 18:05
Валерьич "следователь волен поставить эксперту любой в... 30.03.2005 - 19:33
FILIN Валерьич.
"Так вот, многие из вопросов ... 30.03.2005 - 20:08
Василич А так бы и ответил. Оценка возможных последствий н... 30.03.2005 - 20:13
Andrey А что такого страшного в сослагательном наклонении... 30.03.2005 - 20:41
Алексей
А ответ будет примерно такой - для ответа на ... 30.03.2005 - 21:46
Andrey
Спасибо!
Вот еще вариант. В чем я допускаю ... 30.03.2005 - 22:53
FILIN Andrey.
"Однозначно (точно) ответить на данны... 30.03.2005 - 23:46
Andrey >>Не пройдет...
...не логично.
Верно, дейст... 31.03.2005 - 01:19
Валерьич Уважаемый FILIN!
А вот это стоило бы аргумен... 31.03.2005 - 10:44
FILIN " Если бы врач применого покоя ввел бы постра... 31.03.2005 - 15:15
Василич Фактически, данный ответ ничего не дает следовател... 31.03.2005 - 16:27
FILIN Уважаемый Василичь.
Что "дает" мой отв... 31.03.2005 - 18:03
Валерьич FILIN, а вы хитрец!
Как бы вы ответили, на ЭТ... 31.03.2005 - 18:51
FILIN Валерьич.
Если я пишу, что мне надоела какая-то те... 31.03.2005 - 19:29
Валерьич "На вопрос следователя ответил бы "НЕ зн... 1.04.2005 - 16:53
Мих Мы как-то начинаем браться не за свои задачи. Кото... 2.04.2005 - 10:05
Борода Браво Мих! 2.04.2005 - 12:00
FILIN Уважаемый МИх.
Мой гипотетический пример со стол... 2.04.2005 - 17:35
йцук Извините за возврат к "забытой" теме. То... 28.12.2005 - 14:27
FILIN Если для загрязнения специфическим инфектом
то ... 28.12.2005 - 14:45
FILIN Уваажемый йцук.
ЛЮбопытно, что решая эту задачу( ... 28.12.2005 - 18:28
Валерьич Да, уважаемый йцук, поясните пожалуйста в свете ск... 28.12.2005 - 19:20
FILIN
Наверное, все же точнее " в медицине вообще... 29.12.2005 - 16:12
йцук Ну не начинать же нам обсуждение ПСС на ФСМ с осн... 5.01.2006 - 13:12
йцук В принципе, эффективные методы идентификации инфек... 5.01.2006 - 13:21
FILIN
Явно не стоит начинать. Тем более, как надеюсь, ... 5.01.2006 - 19:43
йцук Для интересующихся.
И.В.Давыдовский. Проблемы при... 6.01.2006 - 10:07
Severina Извините, что вмешиваюсь, как наверное некоторым ... 28.01.2006 - 15:57
FILIN Уважемая Severina.
Вобще-то теория причинности от... 28.01.2006 - 20:54
Наталья [quote=FILIN,28.01.2006 - 20:54]
... теория причин... 29.01.2006 - 15:01
vulture ОЧ ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА. Прям не знаю, почему не замети... 28.01.2006 - 20:57
Severina
А как же Галилевское: И все таки она вертится... 28.01.2006 - 21:57
FILIN
Во-первых - это легенда. Скажи такое Галилей пос... 28.01.2006 - 22:15
qq203 Во-первых - это легенда. Скажи такое Галилей после... 25.09.2011 - 07:12
Andrey Последнее сообщение уважаемого г-на йцук перенесен... 5.04.2006 - 10:40
Рамиль Академия Правосудия отвечу как юрист-студент)
и в первом и во втором с... 23.04.2009 - 01:58
Гидеонис Я хотела сначала промолчать, но пример ув. FILINa ... 23.04.2009 - 15:33
FILIN Уважаемый Рамиль Академия Правосудия.
Ссылки на н... 23.04.2009 - 07:12
alx71 В фундаментальной науке понятие "событие... 20.08.2011 - 11:47
FILIN alx71
Термин "событие" не является спец... 20.08.2011 - 12:13
alx71 Предлагаю к обсуждению следующий вопрос.
Корректны... 24.09.2011 - 19:13
FILIN alx71
К чему продолжение темы, в которой "цир... 24.09.2011 - 19:25![]() ![]() |
| Сейчас: 30.10.2025 - 11:07 |