![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Правила раздела |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() |
Алкогольная кардиомиопатия |
![]() |
6.12.2003 - 14:31
Сообщение
#1 | |
|
|
Подборки обсуждений Forens-Rus, предоставленные Алексеем Яковлевым
From: Yakovlev Date: Fri Apr 7, 2000 7:08 pm Subject: Алкогольная кардиомиопатия Уважаемые коллеги - братья по разуму! Хочу с вами поделиться своими впечатлениями по одной маленькой книжечке. Л.В. Кактурский "Внезапная сердечная смерть (клиническая морфология)" Из. "Медицина для всех",-М.,2000.126 с. Лев Владимирович Кактурский - д.м.н., проф., директор НИИ морфологии человека РАМН. Читаю третий день -просто песня. Чтобы вы могли понять мой восторг предлагаю вам небольшой фрагмент книги (дословно стр.82-83). "Макроскопически сердце при алкогольной кардиомиопатии характеризуется следующими отличительными признаками, хотя они и не являются строго специфичными. Отмечается гипертрофия миокарда, выраженная в умеренной степени. Сердце весит 350-400-450 грамм, реже его масса преодолевает пятисотграммовый рубеж. Возможно кардиомиопатия и при нормальной массе сердца (250-300 грамм). Под эпикардом повышенное скопление жировой клетчатки, иногда целиком окутывающей миокард, не различимый под слоем жира. Если учесть, что умершие от алкогольной кардиомиопатии это лица как правило молодого и среднего возраста, реже пожилого и старческого, то такое ожирение бросается в глаза. Полость левого желудочка умеренно дилатирована. Если смерть развивается на фоне хронической декомпенсации сердца, то дилатация полости левого желудочка выражена сильнее. Миокард на ощупь очень дряблый, на разрезе может иметь несколько желтоватый оттенок за счет жировой дистрофии; могут определятся мелкие очажки склероза. Венечные артерии или совсем не поражены атеросклерозом, или поражены в умеренной степени без признаков стенозирования. Гистологически алкогольная кардиомиопатия характеризуется прежде всего жировой дистрофией кардиомиоцитов. Как правило это мелкокапельное ожирение саркоплазмы. Наряду с этим определяется и внеклеточное ожирение в виде разрастания жировой клетчатки в строме миокарда, вокруг интрамуральных сосудов. Причем это наблюдается не только в субэндокардиальных отделах, но так же и в интрамуральных и даже субэпикардиальных. Весьма характерным признаком является сочетание гипертрофии и атрофии кардиомиоцитов, наблюдаемых в одних и тех же полях зрения. Обращает повышенное содержание липофусцина в саркоплазме кардиомиоцитов. Зерна липофусцина локализуются не только по полюсам ядер, что как известно, встречается в норме, но и распространяются от полюсов по всей саркоплазме. В миокарде могут встречаться небольшие круглоклеточные скопления как реакция на повреждения мышечных клеток. Если внезапная смерть наступает на фоне острой алкогольной интоксикации, то помимо вышеперечисленных признаков алкогольной кардиомиопатии наблюдаются острые изменения, вызванные токсическим действием этанола и его метаболитов. В миокарде много острых очаговых повреждений по типу миолиза. Отмечаются выраженные реологические изменения крови по типу сладжнозных синусов. Наблюдаются изменения со стороны сосудов микроциркуляторного русла миокарда, плазморрагия, периваскулярный отек, набухание и пролиферация эндотелиоцитов." Ну пока все - а как вы относитесь к проблеме алкогольной кардиомиопатии? Уважаемые коллеги! Смех смехом, а проблема очень серьезная. Прежде всего терминологически. Может ли в наших диагнозах и заключениях фигурировать термин "алкогольная кардиомиопатия" без данных анамнеза, без исследования мед. документации и т.п. Диагноз "хронический алкоголизм" или "алкогольная болезнь" во многом не является морфологическим, а больше катамнестическим. Алкогольная кардиомиопатия не имеет типичных только для нее морфологических признаков и особенностей. Все что описано выше г-ном Л.В. Кактурским можно отнести к любым другим видам хронической интоксикации. У нас в Ростове несколько лет назад был небольшой скандал связанный с этой нозологией. Благодаря гистологическому заключению танатологом был выставлен диагноз той самой алкогольной кардиомиопатии, причем у ликвидатора аварии на ЧАЭС. И жена умершего очень серьезно грозилась подать в суд на Бюро. Если бы дело дошло до судебного разбирательства, то мы бы его проиграли, т.к. в мед. документах ни слова не было сказано о том, что умерших страдал алкоголизмом. После чего у нас стало принятым в диагнозе употреблять термин "вторичная" (вместо алкогольной) кардиомиопатия. Вероятней всего, это более разумный и осторожный подход к данной проблеме. Однако, никто не говорит о том, что алкогольной кардиомиопатии не существует как таковой. P.S. Я надеюсь, что данная дискуссия не останется диалогом! Яковлев Алексей, Ростов-на-Дону. Бюро СМЭ РО. ----------------------------- From: "Andrew Saenko" Date: Sat Apr 8, 2000 8:07 pm Subject: RE: [forens-rus] Алкогольная кардиомиопатия Коллега А. Яковлев прав. Слово "алкогольная" на данном этапе неприменимо. И связано это (по моему мнению) не только с чисто морфологическими диагностическими трудностями, а с организационными. Мы часто вскрываем алкоголиков и вместе с ними их кардиомиопатии, но данные эти чисто бытовые, следовательно алкоголизм в диагноз выносить нельзя! Морфологической диагностики алкоголизма нет. Если почитать книги, написанные специалистами по алкоголизму (не путать с алкоголиками Что касается книги Л. Кактурского - это действительно хорошая книга. Лично зная автора я могу засвидетельствовать, что он не склонен к фантазиям и конфабуляциям. Надеюсь скоро встретиться с ним и спрошу о проблеме алкоголизма и морфологии. Thanks in advance. --------------------- From: "Bobrov N." Date: Mon Apr 10, 2000 8:16 pm Subject: Re: Алкогольная кардиомиопатия В наших диагнозах мы, согласно Международной классификации болезней (10-я редакция), используем такие термины: 1. Эссенциальная кардиомиопатия [дилатационная, гипертрофическая обструктивная и необструктивная](Код I 42). 2. Вторичная кардиомиопатия, или кардиомиопатия при...[название патологического состояния] (Код I 43). Что касается доказательства хронического алкоголизма, тут, мне кажется, может помочь подробный сбор анамнестической информации (от родственников, друзей и пр.) плюс токсикологическое исследование субэпикардиальной жировой ткани, мозга и коры надпочечников (методом жидкостной хроматографии HPLC или газовой хроматографии GC) специфически на ацетальдегид. Если в жировой ткани его более 5 мг/кг, факт хронического потребления этилалкоголя считается доказанным. Привет всем. Бобров Никита. --------------------- From: Yakovlev Date: Mon Apr 10, 2000 8:35 pm Subject: Re: [forens-rus] Re: Алкогольная кардиомиопатия Никита! А где можно более подробно узнать об этих методах и есть ли литературные данные по этому поводу. Вообще-то, очень интересно, ведь это морфологическое (вернее, "параморфологическое") доказательство хронического алкоголизма! Привет всем! Яковлев Алексей, Ростов-на-Дону --------------------------- From: "Bobrov N., MD, PhD" Date: Tue Apr 11, 2000 7:29 pm Subject: Fw: Алкогольная кардиомиопатия Привет всем, отвечаю Алексею Яковлеву. В Medline я нашел 107 ссылок на статьи о метаболизме алкоголя и о ацетальдегиде, например: 1: Riveros-Rosas H, Julian-Sanchez A, Pina E. Enzymology of ethanol and acetaldehyde metabolism in mammals. Arch Med Res. 1997 Winter;28(4):453-71. Review. 2: Bardina LR, Satanovskaia VI, Pron'ko PS, Kuz'mich AB. [Activity of the enzymes of ethanol and acetaldehyde metabolism in rats with varying initial sensitivity to alcohol]. WMJ. 1997 Jan-Feb;69(1):94-9. Russian. ----(Сатановская публикует много подобных полезных вещей) 3: Weiner H, Wang X. Aldehyde dehydrogenase and acetaldehyde metabolism. Alcohol Alcohol Suppl. 1994;2:141-5. Review. Лабораторное исследование тканей и жидкостей у нас на кафедре делают токсикологи (фото в приложении), а результаты заносятся в протокол вскрытия (при вскрытии всегда берем материал на гистологию, токсикологию, опционально на серологию, биохимию и микробиологию). Метод определения ацетальдегида относится к head-space способу (летучие вещества накапливаются при нагревании в замкнутом простанстве малой емкости под пробкой, потом отсасываются шприцом и вводятся в хроматограф для анализа, все размолото, точно, взвешено, отмерено). Подробно методику могу спросить у девчат в лаборатории. Есть хорошая книжка "Клиническая токсикология" О. Ридла и В.Вондрачека, чешская, издательство "Авиценум", думаю что есть и русский перевод. Отлично описаны патоморфологические, клинические и токсикологические аспекты алкоголизма. Бобров Никита. --------------------------- From: "Andrew Saenko" Date: Wed Apr 12, 2000 12:21 pm Subject: RE: [forens-rus] Re: Алкогольная кардиомиопатия Приветствую коллеги! BN> Что касается доказательства хронического алкоголизма, тут, мне BN> кажется, может помочь подробный сбор анамнестической информации BN> (от родственников, друзей и пр.) плюс токсикологическое исследование BN> субэпикардиальной жировой ткани, мозга и коры надпочечников (методом BN> жидкостной хроматографии HPLC или газовой хроматографии GC) BN> специфически на ацетальдегид. Если в жировой ткани его более 5 мг/кг, BN> факт хронического потребления этилалкоголя считается доказанным. Это действительно интересно, но, по-моему, по поводу алкоголизма в диагнозе есть какие-то официальные установки о необходимости психиатрического обследования? Многие об этом говорят, но я не видел официальных документов. |
![]() |
![]() |
![]() |
Сообщений в этой теме |
![]() |
Admin Алкогольная кардиомиопатия 6.12.2003 - 14:31
Basyl Alexeyev From: "Andrew Saenko"
Высылаю на форум ... 30.05.2004 - 02:27
Эдуард источник указать не смогу (безвозвратно утерян)...... 16.07.2004 - 23:10
Дмитрий Эдик, ссылка тебе на память - 18.07.2004 - 20:18
Василич Е-мое! Так это же мой сайт. :huh: Дмитрий, сп... 19.07.2004 - 20:04
Дмитрий Василич
тогда прошу прощения за нарушение авторск... 19.07.2004 - 20:07
Василич Насчет прав-без проблем! ;)
Насчет содержател... 19.07.2004 - 21:02
Дмитрий Подниму тему статьей.
1.09.2004 - 15:37
Vitalykk 9 кабинет
Ваш пост от 16.07.2004 - ППКС :)
Мисти... 2.09.2004 - 09:11
WINNI у нас применяется удобный, простой и надежный мето... 21.01.2006 - 22:41
Наталья
Насчет исключительного доверия к балансу К/Na - х... 22.01.2006 - 01:43
Игорь0 Во всех вышеприведенных сообщениях и источниках вы... 17.09.2004 - 08:16
Vitalykk Игорь0
Приятно читать человека апеллирующего к ло... 17.09.2004 - 11:06
Andrey Ок. О логике и математике уже говорили.
Теперь не... 17.09.2004 - 21:30
FILIN В копилку скепсиса по поводу возможной диагностики... 17.09.2004 - 23:19
Andrey
Именно. А есть еще и посмертные процессы. И чем б... 18.09.2004 - 02:46
Игорь0 Вот Vit-kk написал :Конечно, тысячу раз да, это пр... 20.09.2004 - 06:08
Vitalykk Игорь0 Andrey
Уважаемы Игорь, Андрей. Чувствуется... 20.09.2004 - 10:33
Andrey Напомните мне, кто это сказал насчет того, что поч... 21.09.2004 - 08:50
Игорь0 V-kk :Позвольте не надолго вернуться к философии и... 21.09.2004 - 08:56
Vitalykk Игорь0
Для очистки совести ;)
Возможно, но неп... 21.09.2004 - 13:18
FILIN Уважаемые коллеги!
Ваше интересное обсуждение... 21.09.2004 - 16:46
Vitalykk FILIN
Поддерживаю. Но как ее назвать? Придумаете... 21.09.2004 - 16:59
борода Полностью согласен с последним замечанием от Andre... 12.10.2004 - 19:52
Игорь0 Эдуард :....также может наступить в стадии элимина... 15.10.2004 - 08:05
Игорь0 Эдуард:....При скоропостижной смерти от ишемическо... 15.10.2004 - 08:18
Игорь0
Борода-молодец,я именно так прблему и чувствую.
... 19.10.2004 - 06:32
Vitalykk борода
А что пишут?
Не выплеснуть бы вместе с в... 19.10.2004 - 12:02
Vitalykk Игорь0
Договориться не удастся по причине отсутс... 19.10.2004 - 12:07
FILIN
Извините, но как раз хоронить от отравления этил... 19.10.2004 - 17:19
борода
Дорогой Vitalykk
Как понятно из моего сообщения,... 19.10.2004 - 19:07
Валерий Милые мои коллеги! Правильно - нельзя отходить... 1.11.2004 - 18:50
Andrey
Вот, очень кратко (для пациентов) о кардиомиопати... 6.11.2004 - 02:10
Игорь0
Andrey,чисто для информации ,usually надо 10 лет ... 9.11.2004 - 10:44
Andrey RE: Алкогольная кардиомиопатия 5.11.2004 - 04:20
Андрей Продолжение дискуссии об электролитах, в частности... 3.12.2004 - 00:18
Игорь0
Сложности вовсе не в дифференциальной диагности... 8.12.2004 - 06:48
Андрей Благодарю за интерес к публикации. Судя по количес... 10.12.2004 - 18:52
Игорь0
А цитохромы и не надо видеть в микроскоп.Есть к... 16.12.2004 - 10:05
Andrey
Учебники еще отличаются тем, что многие вещи в ни... 17.12.2004 - 09:22
Игорь0
При нарушении периф сопр сосудов речь идет о С... 3.01.2005 - 10:37
Andrey Уважаемый Игорь0, равно как и другие, особенно нач... 3.01.2005 - 11:10
Игорь0 Но я не в силах ответить сразу на все вопросы,нап... 5.01.2005 - 09:16
Игорь0
Э...не скажите! Можно так поднапрячь модера... 5.01.2005 - 09:51
Валерий Ну приехали!
:blush:
- а это самое главное... 5.01.2005 - 13:22
Andrey Уважаемый Игорь0 - избегайте излишнего цитирования... 6.01.2005 - 10:02
Nik Конфобулятов
Потом сделайте себе имидж!
Вот ... 13.01.2005 - 17:26
FILIN Уважаемые коллеки.
Andrey совершенно верно обрати... 13.01.2005 - 18:11
Валерьич С вашего позволения, хотел бы вновь поднять эту те... 26.12.2005 - 17:33
FILIN Как правильно - не знаю.
Я кодирую как I42.6, как... 26.12.2005 - 19:01
Корнели Приходится часто вскрывать алкоголиков, хотя работ... 27.12.2005 - 11:08
FILIN Уважаемый коллега.
Вы, собственно, поворили схему... 27.12.2005 - 18:57
Корнели А могу я формулировать так?
а)ОССН
в)алкогольная к... 28.12.2005 - 09:45
Andrey Позвольте спросить, немного не в тему.
1. А как вы... 28.12.2005 - 10:10
Корнели
Ув. Andrey! Нас учили, что это один из механи... 29.12.2005 - 11:18
Валерьич
Никак :)
Чаще всего я ставлю просто вторичную кар... 28.12.2005 - 11:46
йцук Очень точный вопрос. "Алкогольная" КМП ... 28.12.2005 - 12:09
sbz 1. Уважаемый йцук! Понравился Ваш четкий отве... 28.12.2005 - 15:10
FILIN Доказывать, что алкогольная кардиомиопатия - от ал... 28.12.2005 - 15:33
sbz В каждой стране МКБ адаптируется. В нашей - так же... 28.12.2005 - 16:18
йцук Речьшла не о этиопатогенезе алкогольной КМП, а о ... 29.12.2005 - 10:33
FILIN Уважаемый sbz.
Да нет же.
ув. Валерьич
( вданн... 28.12.2005 - 18:35
Валерьич С хвоста не получилось :( Давайте начнем с головы.... 28.12.2005 - 19:13
Борода В какой-то мере можно и атеросклероз тогда отнести... 28.12.2005 - 19:55
FILIN Уважаемый Борода.
Специфика нео-СССР - опять начи... 28.12.2005 - 20:18
Andrey Уважаемый Валерьич!
А зачем тогда смуту сеете... 29.12.2005 - 07:42
Валерьич
Уважаемый Борода, не думаете же вы, что я забыл о... 29.12.2005 - 09:27
Корнели
Хронические отравления чаще имеют, можно наверное... 29.12.2005 - 11:01
Валерьич
Уважаемый Андрей, возможно мы друг друга не совсе... 29.12.2005 - 09:36
Andrey
Вы меня пугаете... Впрочем, вам, в ипостаси админ... 29.12.2005 - 10:42
sbz
Если при ОНМК объем поражения большой или локализ... 29.12.2005 - 11:04
йцук При бульбарных поражениях, сопровождающихся КОМОЙ... 29.12.2005 - 13:49
sbz
Уважаемый йцук!
Не стану в уходящем году иск... 29.12.2005 - 14:35
Валерьич
Если вы не пытаетесь, это не означает, что не дол... 29.12.2005 - 11:05
Andrey
Ваши посты яркий тому пример
Если вам этот вопро... 29.12.2005 - 11:29
Валерьич Уважаемый Андрей!
Я прекрасно знаю, что процит... 29.12.2005 - 11:37
Andrey
Уважаемый Корнели!
Это все логические построе... 29.12.2005 - 11:38
Корнели
Хорошо, тогда вопрос из той же серии - а какова м... 29.12.2005 - 13:36
Корнели
Наверно это попытка расшифровки диагноза в морфол... 31.12.2005 - 12:19
Andrey В чем вы видите неконструктивность?
Т.е. в следу... 29.12.2005 - 11:41
FILIN Уважаемые Andrey и Валерьич.
Ну, право же, не сол... 29.12.2005 - 15:33
Andrey
Застоялись, уважаемый FILIN, давненько горячих ди... 30.12.2005 - 02:21
Валерьич
Вопрос стоял немного иначе, но был переформулиров... 30.12.2005 - 11:48
Andrey Уважаемый Валерьич!
Что-то я запутался... :( Н... 30.12.2005 - 12:25
FILIN
Пересмотр каждые 10 лет.
В каждом пересмотре су... 30.12.2005 - 20:10
bzz
И это правильно и страховка тут не причем. Задума... 30.12.2005 - 20:39
FILIN
До суицидологии дошли.
ОТкровенным флудом это н... 30.12.2005 - 22:09
Severina
Объясните пожайлуста, что такое флуд...
только бе... 30.12.2005 - 23:11
FILIN
Посмотрите "Правила" ФСМ. 30.12.2005 - 23:51
Наталья Господа коллеги, я что-то не пойму мучений насчет ... 31.12.2005 - 00:50
Andrey
Я, конечно, дико извиняюсь за назойливость, но не... 31.12.2005 - 05:19
Наталья
Здравствуйте, Андрей. Объясняю. Это не личные из... 6.01.2006 - 22:51
FILIN
А он у всех довольно распространен.
А что бы п... 31.12.2005 - 18:37
Severina Согласна с FILINом.
Предлагаю автору 47 поста - ... 31.12.2005 - 19:32
FILIN Уважаемая Severina
"ГОлосование" в данн... 31.12.2005 - 20:14
Andrey Уважаемый FILIN!
Немного скомбинировал ваши от... 31.12.2005 - 22:41
FILIN Уважаемый Andrey.
Пой пост - исключитально реакци... 31.12.2005 - 23:11
Andrey Уважаемый FILIN
Я, собственно, подвел некий итог д... 1.01.2006 - 07:48
FILIN
Уважаемый Andrey.
Вам, как модератору - и карты... 1.01.2006 - 18:38
FILIN Уважаемая Наталья.
То, что это не Ваши "изыс... 6.01.2006 - 23:09
Наталья
Я и спорить не пытаюсь, просто объяснила, как стр... 6.01.2006 - 23:17
Andrey Уважаемая WINNI
О плазменной фотометрии уже писали... 22.01.2006 - 06:42
FILIN
Почему не применяют - не знаю. С "акулами... 22.01.2006 - 17:28
Кирилловна Уважаемые коллеги!
Злоупотребление алкоголем в... 24.01.2006 - 13:37
Валерьич Еще один интересный подход...
Получается, что алко... 24.01.2006 - 13:43
FILIN Кодификация по п.F - дело психиатров/наркологов.
... 24.01.2006 - 18:25
Daria P. Уважаемый Бобров Никита и другие участники форума... 22.04.2009 - 00:13
Dr_Bob Токсикологи сказали: "Наша настольная книга... 23.04.2009 - 07:06
Daria P. Спасибо огромное!!! :rotate: Буду иска... 23.04.2009 - 07:51![]() ![]() |
| Сейчас: 7.11.2025 - 00:57 |