Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
>

Недостаточность (сердечная, легочная...), Морфологическое это понятие или клин.?

>
Борода
сообщение 3.06.2005 - 10:31
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


В топике про распятие увидел я ответ нашего маэстро и, как и положено в подобных случаях, задумался. Причиной смерти предлагается считать
Цитата
травматический шок+острая правожелудочковая недостаточность


Сам пользуюсь обоими понятиями, но гложут меня всё сомнения из моих младенческих лет в судебной медицине.
Понятие недостаточность - это клинический или морфологический термин? Нельзя ли говорить о том, что на всяком трупе по причине того, что сердце не бьётся должна была быть хотя бы терминальная сердечная недостаточность.
Опять же если сердце не бьётся, то и давления нет. Почки фильтровать не могут. Это опять же почечная недостаточность. И так можно по всем системам трупа "проехаться".
У трупа, по определению, недостаточность всего и вся. Иначе был бы это не труп.
Я периодически встречаюсь с клиницистами на семинарах, где мы рассказываем и показываем, как необходимо осматривать труп при выписке врачебного свидетельства о смерти. Практически в 80% случаев все клиницисты, не зависимо от причины смерти, на вопрос о непосредственной причине смерти тут же отвечают, что это сердечно-сосудистая недостаточность. Для клинициста это очень логично. Смерть для него начинается с остановки сердца, т.е. с клинической смерти. Что к этому привело как бы и не так важно. Пока функция сердца достаточна - человек живёт, как только недостаточна - сердце останавливается и человек умирает. С клинической точки зрения так всё просто и ясно.
Вдумаемся в это понятие. Как называет клиницист состояние когда сердце не бьётся и лёгкие не дышат? Например кардио-респираторная недостаточность. Т.е. это для меня просто клиническое описание трупа.

В связи с этим хотел бы услышать Ваши мнения о том следует ли морфологу описывать различные терминальные патофизиологические варианты умирания понятиями недостаточности (и брать их в диагноз) или следует ограничиваться описанием грубой морфологии. (Наприм. хр. булл. эмфизема, cor pulmonale и... точка! Никаких там недостаточностей больше не надо)

И не перегревайтесь на июньском солнце (как я), облезите (как я)!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
Борода   Недостаточность (сердечная, легочная...)   3.06.2005 - 10:31
Vitalykk   Считаю, что описывать морфологические изменения, к...   3.06.2005 - 11:52
Василич   Интересный вопрос! Как связать клинику и морфо...   3.06.2005 - 15:31
Валерьич   Уважаемый Борода! Помоему, "размахивать ...   3.06.2005 - 17:16
Генрих   Уважаемые коллеги! Недостаточность термин, без...   3.06.2005 - 18:10
FILIN   1. Медицина вообще и, СМ в частности, достаточно м...   3.06.2005 - 20:01
Andrey   Клинический Можно. Есть даже такие понятия как, ...   4.06.2005 - 10:33
Vitalykk   Браво, Василич! Это и есть суть составления В...   4.06.2005 - 10:35
йцук   Недостаточность, понятие клиническое, которое обо...   19.11.2005 - 16:25
Andrey   Уважаемый йцук, Сильно сомневаюсь, что никаких пр...   19.11.2005 - 22:40
Наталья   Andrey, шок был всегда клиническим понятием. Всп...   20.11.2005 - 02:44
Andrey   Уважаемая Наталья! Николай Константинович не р...   20.11.2005 - 06:38
смобер   Уважаемые коллеги! Думается мне, что если исхо...   20.11.2005 - 13:08
dospan   В прилагаемом файле морфометрические таблицы, к со...   20.11.2005 - 14:38
йцук   Спасибо за помощь dospan. Сердечная недостаточност...   21.11.2005 - 11:04
Борода   Уважаемый йцук! Не могли бы Вы поподробнее нам...   21.11.2005 - 14:55
йцук   Зная Вас лично,увжаемый Борода, не один десяток ле...   22.11.2005 - 09:47
таки да   Позволю себе процитировать высказывание из т.2 МК...   21.11.2005 - 23:37





- Обратная связь Сейчас: 4.08.2025 - 19:27