Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Прерваная мех.асфиксия, имела ли место |
Alexei636 |
2.06.2009 - 18:30
Сообщение
#1 (закреплено) |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 2.06.2009 Из: Красноярский край Пользователь №: 15 170 |
Уважаемые доктора, прошу Вас помочь с оценкой прерванной мех.асфиксии.
Было проведено медицинское обследование девушки 19 лет, которую за 3 дня до обследования пытались удушить: сдавливая органы шеи руками. При этом потерпевшая кратковременно теряла сознание. После случившегося у свидетельствуемой появилась боль в горле, головная боль. За мед.помощью не обращалась. При обследовании - "жалобы на слабую боль в горле. Объективно: На лице множественные мелкоточечные (петехиальные) кровоизлияния багрово-коричневого цвета. Кровоизлияние в белочную оболочку левого глаза по нижнему краю, округлой формы, тёмно-красного цвета, диаметром 0,6см. Точечные кровоизлияния (3) в конъюнктиву нижнего века правого глаза, тёмно-красного цвета. На слизистой полости рта каких-либо видимых повреждений не обнаружено. Каких-либо других видимых телесных повреждений не предъявлено". Каких-либо видимых повреждений на шеи не обнаружено. Как квалифицировать кровоизлияния на лице, можно ли их связать с событиями указанными свидетельствуемой???? стаж работы почти 3 года, в практике первый случай. заране благодарю |
FILIN |
2.06.2009 - 19:03
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Alexei636.
Встречается такое, хотя и не часто. В данном случае у пострадашей имеются признаки перенесенного острого нарушения кровообращения в системе верхней полой вены, что является объективным показателем перенесенного асфиктического состояния при сдавлении шеи. С квалификацией степени вреда - определенные сложности. Пункт "Критериев" 6.2.10 допускает разные толкования. 1. Перенесенная асфиксия всегда тяжкий вред. 2. Перенесенная асфиксия - тяжкий вред, только если развились угрожающие для жизни состояния указанные в пп. 6.21-6.2.8 ( в Вашем случае этого нет). Как этот пункт толкуется в Вашем Бюро - лучше узнайте у зав. отделом по исследованию живых лиц. |
Alexei636 |
2.06.2009 - 19:18
Сообщение
#3 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 2.06.2009 Из: Красноярский край Пользователь №: 15 170 |
в системе верхней полой вены, что является объективным показателем перенесенного асфиктического состояния при сдавлении шеи. а не могут ли подобные проявления появиться, к примеру, на горшок не удачно сходила, перетужилась(прошу пращение за сравнение), и т.п., вроде глупо, но почему нет, точки приложения в области шеи нет, точне она не обнаружена. (можно конечно попробовать шею вскрыти , но боюсь потерпевшая будет против ) |
Торн |
2.06.2009 - 19:23
Сообщение
#4 |
- Группа: СМЭ Регистрация: 3.10.2007 Из: Наша Russia Пользователь №: 6 028 |
Ув. Alexei636'.
Выше указанное Вами являются видовыми признаками механической асфиксии и оценке на подлежат. Оценивайте общее состояние (асфиктическое). Нет угрожающих жизни явлений - без вреда или по длительности расстройства здоровью. В данном случае угрожащих состояний для жизни нет, нет тяжкого вреда. |
FILIN |
2.06.2009 - 20:46
Сообщение
#5 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата вроде глупо, но почему нет "Нет" потому что даже при заболеваниях крови или сосудистой стенки такой картины только на лице не будет. |
Доктор Немо |
2.06.2009 - 22:48
Сообщение
#6 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
Уважаемые доктора, прошу Вас помочь с оценкой прерванной мех.асфиксии. Послушайте совета FILIN, на мой взгляд, он дал Вам весьма квалифицированный ответ. Описанные множественные мелкоточечные (петехиальные) кровоизлияния багрово-коричневого цвета распологающиеся на лице, кровоизлияние в белочную оболочку левого глаза по нижнему краю, округлой формы, тёмно-красного цвета, диаметром 0,6см, точечные кровоизлияния тёмно-красного цвета в конъюнктиву нижнего века правого глаза, - всё это так называемые общеафиксические признаки. Боль в горле, головная боль - достаточно характерные признаки, остающиеся после сдавления органокоплекса шеи. Имеет смысл спросить, были ли непроизвольные мочеиспускание и дефекация (потерпевшая про это могла из чувства стыда и не рассказать) - это покажет длительность и глубину имевшегося расстройсво дыхания. Повреждений (видимых) на шее может и не быть, всё зависит от способа удушения. P.S. При натуживании в туалете глазки выскакивают преимуществено в фольклоре . С уважением, Доктор Немо |
Gladius |
2.06.2009 - 22:56
Сообщение
#7 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
считаю, что в данном случае необходимо расценивать по длительности расстройства здоровья
|
Alexei636 |
3.06.2009 - 04:04
Сообщение
#8 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 2.06.2009 Из: Красноярский край Пользователь №: 15 170 |
"P.S. При натуживании в туалете глазки выскакивают преимуществено в фольклоре ." Согласен, просто терзали разные сомнения. В пятницу будет повторный приём, можно ещё на шее чего-нибудь поискать, вдруг проявится. Я спрашивал у рентгенолога ЦРБ, о возможности проведения рентгенологического исследования гортани, сказал, что на их аппарате это не увидим. ЛОР-врача в местной ЦРБ нет. Сама потерпевшая адекватна, каких-либо органичеких поражений ГМ не заметно, и т.к. за мед. помощью не обращалась, то следовательно и небыло растройства здоровья? |
ахмед |
3.06.2009 - 08:26
Сообщение
#9 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 |
Присоединяюсь к выше сказанному, а именно имела место асфиксия, но без угрожающих для жизни явлений! Если у неё нет расстройства здоровья значит выходит без вреда её состояние.
|
Fisher |
3.06.2009 - 10:14
Сообщение
#10 |
Гость |
Присоединяюсь к обсуждению темы, только по причине того, что хотелось бы поделиться своим опытом. Выше сказано много и квалифицированно, а мой опыт возможно вам поможет. Было несколько случаев, идентичных вашему. Я указывал, что данные повреждения образовались в результате асфиксии от сдавления органов шеи, однако, каких-либо объективных экспертных признаков, указывающих на угрожающие жизни состояния при их причинении, не установлено. В разделе повреждений указывал, что имеются кровоизлияния и кровоподтеки на шее (подробно не помню), которые относятся к категории повреждений, не причинивших вреда здоровью. Тем более, каких-либо повреждений со стороны органов шеи вы не установили, что могло бы повлиять на степень тяжести.
Выше сказано много и квалифицированно, а мой опыт возможно вам поможет. Удачи! |
Валерьич |
3.06.2009 - 10:35
Сообщение
#11 |
Группа: СМЭ Регистрация: 28.01.2005 Пользователь №: 327 |
Цитата имеются кровоизлияния и кровоподтеки на шее (подробно не помню), которые относятся к категории повреждений, не причинивших вреда здоровью Так недолго начать и странгуляционную борозду при завершённой асфиксии по степени вреда здоровью оценивать. Тогда бы уж хоть добавили, что кровоподтёки на шее "сами по себе" относятся к повреждениям, не причиняющим вреда здоровью человека. |
Fisher |
3.06.2009 - 10:56
Сообщение
#12 |
Гость |
Валерьич, спасибо! Пропустил, но думаю, что смысл понятен.
|
FILIN |
3.06.2009 - 11:04
Сообщение
#13 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Коллеги.
Не о том разговор пошел. Уважаемый Валерьич лучше бы поделился, как у них в Бюро толкуют этот пункт Правил. |
Валерьич |
3.06.2009 - 11:25
Сообщение
#14 |
Группа: СМЭ Регистрация: 28.01.2005 Пользователь №: 327 |
Цитата Уважаемый Валерьич лучше бы поделился, как у них в Бюро толкуют этот пункт Правил. Насколько мне известно, толкуют так, как написано в комментариях к 194н: Цитата Для отнесения того или иного вида повреждений, вызванных внешними физическими повреждающими факторами, к вреду здоровья, опасному для жизни человека, необходимо: а) изначально установить наличие у пострадавшего одного из повреждений, перечисленных в п. 6.2.10 (механической асфиксии, последствий общего действия высокой или низкой температуры в виде теплового или солнечного удара или общего перегревания организма, последствий перехода высокого или низкого атмосферного давления в виде баротравмы или кессонной болезни, последствий действия технического или атмосферного электричества, последствий обезвоживания, или истощения, или перенапряжения организма); б) доказать наличие у пострадавшего хотя бы одного угрожающего жизни состояния, предусмотренного п. 6.2.1-6.2.8 Медицинских критериев; в) установить причинную связь между выявленным повреждением и доказанным угрожающим жизни состоянием. |
FILIN |
3.06.2009 - 11:34
Сообщение
#15 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Спасибо.
Если разобрать внимательно п.6.2.10, то комментарии Попова представляются, мягко говоря, не безупречными. Но это отдельная тема. |
Сейчас: 2.05.2024 - 16:14 |