Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Прерваная мех.асфиксия, имела ли место

>
Alexei636
сообщение 2.06.2009 - 18:30
Сообщение #1 (закреплено)


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 2.06.2009
Из: Красноярский край
Пользователь №: 15 170


Уважаемые доктора, прошу Вас помочь с оценкой прерванной мех.асфиксии.
Было проведено медицинское обследование девушки 19 лет, которую за 3 дня до обследования пытались удушить: сдавливая органы шеи руками. При этом потерпевшая кратковременно теряла сознание. После случившегося у свидетельствуемой появилась боль в горле, головная боль. За мед.помощью не обращалась. При обследовании - "жалобы на слабую боль в горле. Объективно: На лице множественные мелкоточечные (петехиальные) кровоизлияния багрово-коричневого цвета. Кровоизлияние в белочную оболочку левого глаза по нижнему краю, округлой формы, тёмно-красного цвета, диаметром 0,6см. Точечные кровоизлияния (3) в конъюнктиву нижнего века правого глаза, тёмно-красного цвета. На слизистой полости рта каких-либо видимых повреждений не обнаружено. Каких-либо других видимых телесных повреждений не предъявлено". Каких-либо видимых повреждений на шеи не обнаружено.
Как квалифицировать кровоизлияния на лице, можно ли их связать с событиями указанными свидетельствуемой????
стаж работы почти 3 года, в практике первый случай. заране благодарю rolleyes.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.06.2009 - 19:03
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Alexei636.
Встречается такое, хотя и не часто.
В данном случае у пострадашей имеются признаки перенесенного острого нарушения кровообращения в системе верхней полой вены, что является объективным показателем перенесенного асфиктического состояния при сдавлении шеи.
С квалификацией степени вреда - определенные сложности.
Пункт "Критериев" 6.2.10 допускает разные толкования.
1. Перенесенная асфиксия всегда тяжкий вред.
2. Перенесенная асфиксия - тяжкий вред, только если развились угрожающие для жизни состояния указанные в пп. 6.21-6.2.8 ( в Вашем случае этого нет).
Как этот пункт толкуется в Вашем Бюро - лучше узнайте у зав. отделом по исследованию живых лиц.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexei636
сообщение 2.06.2009 - 19:18
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 2.06.2009
Из: Красноярский край
Пользователь №: 15 170


Цитата(FILIN @ 3.06.2009 - 00:03)
в системе верхней полой вены, что является объективным показателем перенесенного асфиктического состояния при сдавлении шеи.

а не могут ли подобные проявления появиться, к примеру, на горшок не удачно сходила, перетужилась(прошу пращение за сравнение), и т.п., вроде глупо, но почему нет, точки приложения в области шеи нет, точне она не обнаружена. (можно конечно попробовать шею вскрыти autopsy.gif , но боюсь потерпевшая будет против smile.gif )
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 2.06.2009 - 19:23
Сообщение #4


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Ув. Alexei636'.
Выше указанное Вами являются видовыми признаками механической асфиксии и оценке на подлежат. Оценивайте общее состояние (асфиктическое). Нет угрожающих жизни явлений - без вреда или по длительности расстройства здоровью.
В данном случае угрожащих состояний для жизни нет, нет тяжкого вреда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.06.2009 - 20:46
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
вроде глупо, но почему нет

"Нет" потому что даже при заболеваниях крови или сосудистой стенки такой картины только на лице не будет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 2.06.2009 - 22:48
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Alexei636 @ 2.06.2009 - 18:30)
Уважаемые доктора, прошу Вас помочь с оценкой прерванной мех.асфиксии.

Послушайте совета FILIN, на мой взгляд, он дал Вам весьма квалифицированный ответ.
Описанные множественные мелкоточечные (петехиальные) кровоизлияния багрово-коричневого цвета распологающиеся на лице, кровоизлияние в белочную оболочку левого глаза по нижнему краю, округлой формы, тёмно-красного цвета, диаметром 0,6см, точечные кровоизлияния тёмно-красного цвета в конъюнктиву нижнего века правого глаза, - всё это так называемые общеафиксические признаки. Боль в горле, головная боль - достаточно характерные признаки, остающиеся после сдавления органокоплекса шеи.
Имеет смысл спросить, были ли непроизвольные мочеиспускание и дефекация (потерпевшая про это могла из чувства стыда и не рассказать) - это покажет длительность и глубину имевшегося расстройсво дыхания.
Повреждений (видимых) на шее может и не быть, всё зависит от способа удушения.
P.S. При натуживании в туалете глазки выскакивают преимуществено в фольклоре smile.gif .
С уважением, Доктор Немо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 2.06.2009 - 22:56
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


считаю, что в данном случае необходимо расценивать по длительности расстройства здоровья
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexei636
сообщение 3.06.2009 - 04:04
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 2.06.2009
Из: Красноярский край
Пользователь №: 15 170



"P.S. При натуживании в туалете глазки выскакивают преимуществено в фольклоре smile.gif ."
Согласен, просто терзали разные сомнения.
В пятницу будет повторный приём, можно ещё на шее чего-нибудь поискать, вдруг проявится.
Я спрашивал у рентгенолога ЦРБ, о возможности проведения рентгенологического исследования гортани, сказал, что на их аппарате это не увидим. ЛОР-врача в местной ЦРБ нет.
Сама потерпевшая адекватна, каких-либо органичеких поражений ГМ не заметно, и т.к. за мед. помощью не обращалась, то следовательно и небыло растройства здоровья?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 3.06.2009 - 08:26
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Присоединяюсь к выше сказанному, а именно имела место асфиксия, но без угрожающих для жизни явлений! Если у неё нет расстройства здоровья значит выходит без вреда её состояние.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 3.06.2009 - 10:14
Сообщение #10


Гость






Присоединяюсь к обсуждению темы, только по причине того, что хотелось бы поделиться своим опытом. Выше сказано много и квалифицированно, а мой опыт возможно вам поможет. Было несколько случаев, идентичных вашему. Я указывал, что данные повреждения образовались в результате асфиксии от сдавления органов шеи, однако, каких-либо объективных экспертных признаков, указывающих на угрожающие жизни состояния при их причинении, не установлено. В разделе повреждений указывал, что имеются кровоизлияния и кровоподтеки на шее (подробно не помню), которые относятся к категории повреждений, не причинивших вреда здоровью. Тем более, каких-либо повреждений со стороны органов шеи вы не установили, что могло бы повлиять на степень тяжести.
Выше сказано много и квалифицированно, а мой опыт возможно вам поможет.
Удачи!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 3.06.2009 - 10:35
Сообщение #11




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
имеются кровоизлияния и кровоподтеки на шее (подробно не помню), которые относятся к категории повреждений, не причинивших вреда здоровью
Так недолго начать и странгуляционную борозду при завершённой асфиксии по степени вреда здоровью оценивать. Тогда бы уж хоть добавили, что кровоподтёки на шее "сами по себе" относятся к повреждениям, не причиняющим вреда здоровью человека.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 3.06.2009 - 10:56
Сообщение #12


Гость






Валерьич, спасибо! Пропустил, но думаю, что смысл понятен. smile.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.06.2009 - 11:04
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги.
Не о том разговор пошел.
Уважаемый Валерьич лучше бы поделился, как у них в Бюро толкуют этот пункт Правил.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 3.06.2009 - 11:25
Сообщение #14




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
Уважаемый Валерьич лучше бы поделился, как у них в Бюро толкуют этот пункт Правил.
Насколько мне известно, толкуют так, как написано в комментариях к 194н:
Цитата
Для отнесения того или иного вида повреждений, вызванных внешними физическими повреждающими факторами, к вреду здоровья, опасному для жизни человека, необходимо: а) изначально установить наличие у пострадавшего одного из повреждений, перечисленных в п. 6.2.10 (механической асфиксии, последствий общего действия высокой или низкой температуры в виде теплового или солнечного удара или общего перегревания организма, последствий перехода высокого или низкого атмосферного давления в виде баротравмы или кессонной болезни, последствий действия технического или атмосферного электричества, последствий обезвоживания, или истощения, или перенапряжения организма); б) доказать наличие у пострадавшего хотя бы одного угрожающего жизни состояния, предусмотренного п. 6.2.1-6.2.8 Медицинских критериев; в) установить причинную связь между выявленным повреждением и доказанным угрожающим жизни состоянием.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.06.2009 - 11:34
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Спасибо.
Если разобрать внимательно п.6.2.10, то комментарии Попова представляются, мягко говоря, не безупречными. Но это отдельная тема.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 16:14