Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Преждевременные роды: оценка по степени тяжести

>
meri
сообщение 16.06.2009 - 21:10
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.05.2009
Пользователь №: 14 902


Уважаемые коллеги, хотелось бы обсудить интересную, на мой взгляд, тему: преждевременные роды и их оценка по степени тяжести вреда здоровью. Конкретно - случай: ДТП, в салоне автомобиля находилась беременная женщина, с физиологически протекающей беременностью на сроке 26 недель (беременность первая, акушерский и гинекологический анамнезы не отягощены; впрочем, как и соматический статус). Госпитализирована сразу, телесных повреждений выявлено не было (вообще никаких!), и через пару дней произошли роды живым плодом, с соответствующим сроку развития набором патологий. В настоящее время ребенку 5 месяцев. Дело об административном правонарушении, перед экспертом ставится вопрос о тяжести причиненного вреда здоровью (правда не понятно, чьему - женщины или ребенка?). Теперь вопрос: к категории повреждений, причинивших тяжкий вред здоровью, относится прерывание беременности, подразумевающее гибель плода. А как в случаях с преждевременными родами? Как на практике выходите из таких ситуаций? Я предполагаю не расценивать преждевременные роды как причинившие вред здоровью женщины (поскольку роды являются физиологичным для нее процессом, и угрожающего жизни состояния именно преждевременное родоразрешение не создало) ; вопрос же о вреде здоровью плода (т.е. ребенка) - может быть решен комиссионно с акушерами и педиатрами - тут могут быть варианты...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 16.06.2009 - 21:30
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Мне кажется весьма затруднительным доказать связь преждевременных родов с перенесенным проишествием, тем более когда и повреждений никаких нет. Соответственно и вред здоровью ребенку не стал бы оценивать и не думаю, что этим вопросом должна заниматься комиссионка, ведь если следовать данной логике, то так можно и переношенному плоду степень вреда определять и при..не знаю, гипотрофиии например.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.06.2009 - 21:35
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
к категории повреждений, причинивших тяжкий вред здоровью, относится прерывание беременности, подразумевающее гибель плода.

Это по правилам какой страны?
По Правилам РФ - гибель плода совершенно не обязательна. Достаточно установить, что роды ( в данном случае - поздний аборт) произошли раньше физиологического срока и что причиной их была травма.
Экспертизы эти, как правило, комисионные.
Но связь прерывания беременности с травмой устанавливается крайне редко (всегда находится патология протекания беременности, бывшие ранее аборты, заболевания половой сферы и пр.)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 17.06.2009 - 19:39
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(meri @ 16.06.2009 - 21:10)
... телесных повреждений выявлено не было (вообще никаких!), и через пару дней произошли роды живым плодом...

Сразу вопросы: а УЗИ делалось на предмет гематом и отслойки плаценты? Плодный пузырь был цел? Когда отошли околоплодные воды и какого они были цвета?
И еще: На каком месте находилась женщина в момент ДТП? Бала ли она пристёгнута ремнём безопасности?
Осматривалась ли женщина судебно-медицинским экспертом в стационаре?

Цитата(meri @ 16.06.2009 - 21:10)
... Я предполагаю не расценивать преждевременные роды как причинившие вред здоровью женщины (поскольку роды являются физиологичным для нее процессом...)

Согласен с FILIN'ом. deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
meri
сообщение 17.06.2009 - 20:41
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.05.2009
Пользователь №: 14 902


Спасибо всем! Органы дознания о необходимости назначения комиссионной экспертизы уже оповещены; при ее проведении - учту ваши мнения, коллеги!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Majkl
сообщение 13.08.2009 - 19:52
Сообщение #6


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 20.10.2008
Пользователь №: 10 388


Цитата(barmen @ 17.06.2009 - 20:39)
Сразу вопросы: а УЗИ делалось на предмет гематом и отслойки плаценты? Плодный пузырь был цел? Когда отошли околоплодные воды и какого они были цвета?
И еще: На каком месте находилась женщина в момент ДТП? Бала ли она пристёгнута ремнём безопасности?
Осматривалась ли женщина судебно-медицинским экспертом в стационаре?
Согласен с FILIN'ом. deal1.gif


Прерывание беременности на любом сроке относится к тяжкому вреду здоровья по этому признаку, необходимо только установить прямую следственную связь. Роды в срок 26 недель не являются физиологичными.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рыба
сообщение 13.08.2009 - 23:05
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 413


доброго времени суток,хотелось бы знать роды прошли не сразу после травмы а как ообщают через несколько дней так какая чвязь между ДТП и родами.Думаюесли бы сразу же после травмы началось отхождение вод и т.д. тогда можно говорить о прямой связи и степени тяжести а так очень сомнительно. rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 16.08.2009 - 04:20
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Не выявлено вообще никаких повреждений- о чем разговор тогда? Так и ответить- данных о каких-либо повреждений нет- и все на этом..Что именно спровоцировало роды- мы не знаем...Эмоциональные стрессы еще пока вроде СМЭ оценке не подлежат....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 16.08.2009 - 17:44
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Такого рода экспертизы являются комиссионными. Видимо связь между ДТП и преждевременными родами является чисто психической, что выводит из компетенции смэ, т.е. реакция беременной женщины на ДТП, как на стрессовую ситуацию. А стрессовую ситуацию смэ не определяет самостоятельно. Однако и комиссионка вряд ли сможет определить связь, зыбковато это будет выглядеть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 18.08.2009 - 21:51
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Цитата(FILIN @ 16.06.2009 - 22:35)
роды ( в данном случае - поздний аборт)


Прерывание беременности в сроки от 22 до 28 нед, согласно номенклатуре BO3, относят к очень ранним преждевременным родам. В нашей стране прерывание беременности при сроке 22-28 нед относят к преждевременным родам, если новорожденный прожил 7 дней после рождения. Если его гибель произошла ранее 7 дней после рождения, то это считается поздним выкидышем (абортом). Ребенку 5 МЕСЯЦЕВ. Это не аборт.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.08.2009 - 22:08
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый коллега.
Уж простите меня, что использовал старую классификацию.
Ваше уточнение безусловно играет существуенную роль в квалификации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 18.08.2009 - 22:08
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Цитата(ахмед @ 16.08.2009 - 18:44)
Такого рода экспертизы являются комиссионными. Видимо связь между ДТП и преждевременными родами является чисто психической, что выводит из компетенции смэ, т.е. реакция беременной женщины на ДТП, как на стрессовую ситуацию. А стрессовую ситуацию смэ не определяет самостоятельно. Однако и комиссионка вряд ли сможет определить связь, зыбковато это будет выглядеть.



НИКОГДА стресс не был сам по себе родоразрешающим фактором при физиологически протекающей беременности. У организма нет механиза реализации стресса в роды - все ж врачи, понимаем, это же не одномоментный акт, не просто - повысился тонус миометрия, и "выбросила". Ни тебе гормонального фона, ни тебе подготовки родовых путей. Да и роды "просто" не пройдут в этом случае. А патология была в любом случае, причем хорошо бы маме генетическую консультацию посетить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 18.08.2009 - 22:23
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Цитата(FILIN @ 18.08.2009 - 23:08)
Уважаемый коллега.
Уж простите меня, что использовал старую классификацию.
Ваше уточнение безусловно играет существуенную роль в квалификации.


Да не обижайтесь, я без претензий, я просто недавно из школы, а там нас учили, что "Россия - такая же отсталая страна, как большинство африканских, потому что в Европе с 22 недель человек, а у нас еще до 28 надо дотянуть, и только потому, что сурфактант не созрел". За державу обидно. wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.08.2009 - 23:02
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Да какие обиды или претензии.
Спасибо, что просветили возовскими новациями.
За всеми не уследишь.

Вот только тема о другом и после "спасибо" топикстартера пошел, в сущности, флуд.
так что давате ждать новую консультацию уже в новой теме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 6.07.2025 - 13:20