[idemon]

Читаю посты и немного удивляюсь. Неужели ни у кого нет детей своих или все уже успели забыть о трудностях первого года жизни человека? Правило №1 - после кормления расположить ребенка так, чтобы при возможном срыгивании содержимое желудка уходило наружу, а не в дыхательные пути. Не надо искать черную кошку в данном случае - "водку" добавляли, добавляют и будут добавлять в молоко при кормлении, "як мати робила". Кстати так же, как и будут продолжать самостоятельно бальзамировать трупы уксусом - традиции знаете ли. Просто в даном случае не повезло, и ребенка вместо патана слили на СМЭ, кстати, по вполне понятным причинам - аспирация рвотными масами есть смерть насильственная и даже как бы несчастный случай. Следовательно драть местные органы охраны здоровья за детскую смертность будут меньше.

[ахмед]

Я прошу прощения,а какая тут связь? Простите,но ставить в основное - отравление этиловым алкоголем, а в непосредственную причину - аспирацию это,простите,неверно,мягко говоря

Действительно, неверно, мягко говоря, а вообще-то абсурдно.

[Spaskor]

Добрый день,коллеги.
При вскрытии 2-хмесячного ребёнка в крови обнаружен этиловый алкоголь в концентрации 0,36%о.
Мамаша подмешивала в молоко самогон для того,чтобы ребёнок спал и отвлекал родителей
Как оценивать степень алкогольного опьянения и нужно ли вообще её оценивать?
Интересует мнение коллег с Украины

Здравствуйте. А может у младенца латентно текущий врожденный сахарный диабет?

[ахмед]

Здравствуйте.

А может у младенца латентно текущий врожденный сахарный диабет?

Пожалуйста, поясните свою мысль.

[Spaskor]

Здравствуйте.

Пожалуйста, поясните свою мысль.

.
Здравствуйте. Был на дежурстве поэтому не отзывался.
Коллеги спорили по основному заболеванию (повреждению), отравление алкоголем или аспирация рвотными массами. Ну а я задал свой вопрос Игорю76, чтобы уточнить, а был ли младенец до смерти обследован (амбулаторная книжка, обменная карта матери, история новорожденного, выписки)? Аспирация рвотными массами у младенцев такого возраста может быть осложнением к примеру: вяло текушей гипоплазии поджелудочной железы, пи этом заболевании, визуально никаких морфологических изменений не определяется. При гистологическом исследовании гипоплазия островков Лангенганца, и это заболевание протекает по типу сахарного диабета; продуктами процесса гликолиза (спиртовое брожение) являются - этиловый спирт и т. п. в небольших количествах. Кроме того аспирация у младенцев может возникать при синдроме мальабцорбции, данный синдром протекает также лантентно, также с нарушением обмена глюкозы в организме. В общем, хотел сказать, что может быть у младенца были какие-либо скрыто текущие стигмы, заболевания обмена веществ, связанных преимущественно с поражением желудочно-кишечного тракта, эндокринной системы. Если бы они обнаружились, то род смерти можно было бы поставить - заболевание; а если поставить отравление этиловым спиртом как основное то род смерти должен быть - убийство по неосторожности. Я бы любыми путями отодвинул этиловый спирт на сопутствующее или фоновое.

[Maxim]

Лично у меня родители с Украины и мама рассказывала что иногда мне в молоко пару капель боярышника добавляла - говорил спал сутки. Алкоголь прекрасное седативное и в умеренных дозах ничего страшного произойти не должно. Я думаю мать эту идею не сама придумала - ей кто-то рассказал, кто уже пробовал и все норамально. В больницах многие седативные на спирте...Первое, что хотел бы уточнить, были ли видны макроскопически или на гистологии признаки алкогольного отраавления или хотя бы опьянения?(отек мозга, жидкая кровь, признак Курдюмова, а вот нашел
Макроскопические признаки:
1. Резкая насыщенность трупных пятен
2. Синюшность и одутловатость кожных покровов лица
3. Явление экзофтальма
4. Полнокровие сосудов конъюнктив
5. Слизь в носовых ходах и полости рта
6. Отек и резкое полнокровие мягкой мозговой оболочки
7. Отек сосудистых сплетений мозга
8. Розоватое окрашивание ликвора
9. Отек и резкая гиперемия слизистой оболочки ротоглотки (иногда с выраженным отеком малого язычка), трахеи и крупных бронхов
10. Слизь в трахее и бронхах
11. Геморрагический отек легких
12. Гиперемия и кровоизлияния в слизистую оболочку желудка
13. Отек Фатерова соска
14. Переполнению желчного пузыря вязкой темного оттенка желчью (40-50 мл и более)
15. Обесцвеченное содержимое 12-перстной кишки и начального отдела тощей кишки
16. Переполнение мочевого пузыря (до гигантских цифр - 1000 мл и более)
17. Темная жидкая кровь в сосудах
18. Увеличение массы сердца на 19-15%

Гистологические признаки:
1. Плазматизация сосудов всех органов
2 Отек мягкой мозговой оболочки, ткани мозга и сосудистых сплетений
3 Периваскулярные кровоизлияния под мягкой мозговой оболочкой.
4. Периваскулярные кровоизлияния в ткани головного мозга
5. Кровоизлияния в ткань поджелудочной железы (возможны явления очагового геморрагического панкреонекроза)
6. Отек и очаговые кровоизлияния в ткань легких
7. Явления очагового жирового гепатоза
8. Зернистая дистрофия внутренних органов



Было что-нибудь подобное?? Пимаю, что это этом я отлично понимаю, что это младенец. хрен его знает что у них там, но тем не менее.
И еще вопрос Вы один вскрывали? у нас например все младенцы вскрываются с детским патологом.
Мое личное мнение - ребеночек просто "отрыгнул" и задохнулся. Жалко детей :-(

[ахмед]

Здравствуйте. Пока Игорь 76 не опубликует подробнее свой случай, все размышления на эту темы, гадание вилами на воде.

[Doctor Right]

Здравствуйте. Пока Игорь 76 не опубликует подробнее свой случай, все размышления на эту темы, гадание вилами на воде.

А зачем гадать-то, да к тому же вилами на воде.
Автор темы задал конкретный вопрос:

Добрый день,коллеги.
При вскрытии 2-хмесячного ребёнка в крови обнаружен этиловый алкоголь в концентрации 0,36%о.

Как оценивать степень алкогольного опьянения и нужно ли вообще её оценивать?

Степень алкогольного опьянения можно определить лишь по клиническим проявлениям. Зависимость клинических проявлений от концентрации алкоголя в крови подвержена довольно широким вариациям как в этническом, так и в индивидуальном отношении. Поэтому можно лишь говорить о присутствии этанола в крови младенца, воздержась от оценки степени алкогольного опьянения.

[БезНик]

"...Кормящая мать должна помнить, что алкоголь оказывает крайне вредное
воздействие на организм грудного младенца и в первую очередь на его нервную
систему. Даже ничтожные дозы алкоголя, попадающие с молоком матери в организм
младенца, могут вызвать серьезные нарушения в деятельности центральной
нервной системы, а в отдельных случаях даже иметь необратимые последствия.
Ребенок под воздействием алкоголя становится беспокойным, плохо спит, у него
могут наблюдаться судороги, а в последующем и отставание в психическом
развитии...". Судороги и аспирация рвотными массами?

[Gladius]

Степень алкогольного опьянения можно определить лишь по клиническим проявлениям.

Вы имеете в виду у младенцев? И то - по каким, где эта градация существует? А учитывая

Зависимость клинических проявлений от концентрации алкоголя в крови подвержена довольно широким вариациям как в этническом, так и в индивидуальном отношении.

тем более непонятно каким образом по клинике ее можно определить?
Может чего не так понял, прошу тогда простить и пояснить!

[Toxic]

Добрый день! Сколько времени прошло от момента вскрытия до момента судебно-химического исследования крови? Исследовалась ли моча (если таковая была)? В крови младенцев очень быстро образуется этанол, тем более, в такой незначительной концентрации.

Добрый день! Сколько времени прошло от момента вскрытия до момента судебно-химического исследования крови? Исследовалась ли моча (если таковая была)? В крови младенцев очень быстро образуется этанол, тем более, в такой незначительной концентрации.

[Бабай]

Я прошу прощения,а какая тут связь? Простите,но ставить в основное - отравление этиловым алкоголем, а в непосредственную причину - аспирацию это,простите,неверно,мягко говоря

А Вы исключили все основные причины смнерти у детей?

[судмедэксперт О.А.]

Это было предположение. Не могу объективно ответить без данных об СМИ исследовании.

[Spaskor]

Здравствуйте.

Пожалуйста, поясните свою мысль.

Еще хотел добавить, наверняка в глазах притсутствующих коллег возможно мной будет выражена недостаточно объективно подтвержденная мысль.
Аспирация, у младенцев физиологический социально естественный процесс, в основе его какого-либо неестественного действия нет (мать дает молоко, далее в орагнизме происходят физико -физиологичные реакции на поступления пищи). "Отрыгивание" у младенцов одна из окончательных ритуалов принятия пищи. А у взрослых рвотный рефлекс развивается в результате пагубной, асоциальной этилогии (в данном случае принятие токсических веществ), у взрослых в большом своем значении рвотный рефлекс будет осложнением какого-либо основного состояния.
Это я, к тому что может быть диагноз выставить: Рефлексогенная аспирация (сидромная), по типу рефлюкса. При этом организм перепутал молоко со спиртом, потому что у обоих растворов близкие к друг - другу одна из составляших (гексоза и т.п.). В данном случае с учетом всего этого суждения, этиловый спирт отодвигается как фоновое состояние опосредованное самогонкой. Попадание в организм младенца молока или небольшого количества самогонки, какого-либо ответного объективно подтверждаемого, ответного действия от младенца с психоневрологического неразвитой системой, у эксперта подтвердить не представиться возможным. В основе аспирации рвотный рефлекс, в данном случае у младенца, в любом случае был бы вызван рвотный рефлекс (он там по любому нужен). А воздействие токсогенной части этилового спирта на организм младенца будет схожий с большинством стрессовых изменений микроциркуляторного русла, как при мехасфиксии так и при отравлении. Само по себе отравление этиловым спиртом к смерти не привело бы если бы не пострексогенный физиологический рвотный рефлекс. Поэтому наличие этилового спирта может быть фоновым состоянием не повлекшее для жизни опасность.
У следователя остается цель выяснить, каковы были направлены умысел и мотив матери, действие или бездействие матери привело к опасной для жизни ситуации, т.е. положению младенца на спине. Вот из этого я расматриваю данное мною пока нигде не встречающееся события аналогичные у Игорь76. Без эмоции выслушаю всю критику, участников .

[ахмед]

Ув. Toxiс! Вы намекаете на процесс брожения? Утверждая, что в крови младенцев очень быстро образуется этанол.