[ахмед]

Ув. Doctor Right! А зачем оценивать-то?
Автор темы задал конкретный вопрос? Отвечаем: Обнаруженная концентрация этанола не вызывает какого-либо функционального воздействия на организм. Если же Вы имеете другие данные о влиянии этанола в отношении новорождённых и грудных, то поделитесь ими. Всем будет в прок!

[Доктор Немо]

Первое, что хотел бы уточнить, были ли видны макроскопически или на гистологии признаки алкогольного отраавления или хотя бы опьянения?(отек мозга, жидкая кровь, признак Курдюмова, а вот нашел
Макроскопические признаки:
1. Резкая насыщенность трупных пятен
2. Синюшность и одутловатость кожных покровов лица
3. Явление экзофтальма
4. Полнокровие сосудов конъюнктив
5. Слизь в носовых ходах и полости рта
6. Отек и резкое полнокровие мягкой мозговой оболочки
7. Отек сосудистых сплетений мозга
8. Розоватое окрашивание ликвора
9. Отек и резкая гиперемия слизистой оболочки ротоглотки (иногда с выраженным отеком малого язычка), трахеи и крупных бронхов
10. Слизь в трахее и бронхах
11. Геморрагический отек легких
12. Гиперемия и кровоизлияния в слизистую оболочку желудка
13. Отек Фатерова соска
14. Переполнению желчного пузыря вязкой темного оттенка желчью (40-50 мл и более)
15. Обесцвеченное содержимое 12-перстной кишки и начального отдела тощей кишки
16. Переполнение мочевого пузыря (до гигантских цифр - 1000 мл и более)
17. Темная жидкая кровь в сосудах
18. Увеличение массы сердца на 19-15%

Гистологические признаки:
1. Плазматизация сосудов всех органов
2 Отек мягкой мозговой оболочки, ткани мозга и сосудистых сплетений
3 Периваскулярные кровоизлияния под мягкой мозговой оболочкой.
4. Периваскулярные кровоизлияния в ткани головного мозга
5. Кровоизлияния в ткань поджелудочной железы (возможны явления очагового геморрагического панкреонекроза)
6. Отек и очаговые кровоизлияния в ткань легких
7. Явления очагового жирового гепатоза
8. Зернистая дистрофия внутренних органов
Было что-нибудь подобное?? Пимаю, что это этом я отлично понимаю, что это младенец. хрен его знает что у них там, но тем не менее.

Я понимаю, что, как Вы пишите, « это младенец. хрен его знает что у них там», но всё же...
Вы что, всерьёз полагаете, что кто-то найдет у двухмесячного ребёнка в желчном пузыре 40-50 мл вязкой темного оттенка желчи? Или обнаружит переполнение мочевого пузыря (до гигантских цифр - 1000 мл и более)?
И что при остром отравлении алкоголем происходит увеличение массы сердца на 19-15%?
И ещё. Надо определиться, либо явления очагового жирового гепатоза (т.е. жировой дистрофии гепатоцитов) либо зернистая дистрофия внутренних органов. В Вашем перечне пункт 7 уже исключает печень из пункта 8. И т.д. и т.п.
Мой совет, не пользуйтесь слепо приведенным набором признаков. В этом перечне в одну кучу перемешаны общеасфиксические признаки с признаками хронического отравления алкоголем и признаками нарушения микроциркуляции, причем всё это признаки для лиц, умерших в возрасте более зрелом , чем младенческий.
Удачи! Доктор Немо.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 18.07.2009 - 15:59

[Злодей]

Как оценивать степень алкогольного опьянения и нужно ли вообще её оценивать?
Интересует мнение коллег с Украины

СМЭ-танатолог не может оценивать степень алкогольного опьянения, это могут делать только наркологи, а в заключении можно просто указать, что в крови от трупа ... обнаружен этанол в количестве ... промилле.

[Doctor Right]

Уважаемый, Gladius!

Вы имеете в виду у младенцев?

Естественно у младенцев клиничекая картина будет сложно оценимой вследствие психо-физиологической незрелости. Высказанное мною касается принципа определения степени алкогольного опьянения.


Уважаемый, ахмед!

Ув. Doctor Right! А зачем оценивать-то?

Потому что автор темы задал вопрос:

Как оценивать степень алкогольного опьянения и нужно ли вообще её оценивать?

И Ваш ответ

Обнаруженная концентрация этанола не вызывает какого-либо функционального воздействия на организм.

как-то не согласуется.

[ахмед]

Уважаемый, Doctor Right!
Речь шла об отсутствии необходимости оценивать обнаруженную концентрацию этанола.

[Toxic]

Уважаемый Ахмед! Не намекаю, необходимо исключить все моменты, могущие привести эксперта к ошибочному заключению. Коллеги как-то ушли в сторону при обсуждении темы: начали выяснять причины смерти. Степень алкоглльного опьянения на трупе не оценивается.

[ахмед]

Уважаемый Toxic!
Немного не понял,

Не намекаю, необходимо исключить все моменты, могущие привести эксперта к ошибочному заключению. Коллеги как-то ушли в сторону при обсуждении темы: начали выяснять причины смерти. Степень алкоглльного опьянения на трупе не оценивается

Вы хотите сказать, что степень алкогольного опьянения применительно к живому лицу не оценивается?

[Spaskor]

Добрый день,коллеги.
При вскрытии 2-хмесячного ребёнка в крови обнаружен этиловый алкоголь в концентрации 0,36%о.
Мамаша подмешивала в молоко самогон для того,чтобы ребёнок спал и отвлекал родителей
Как оценивать степень алкогольного опьянения и нужно ли вообще её оценивать?

У младенца постнатальном периоде алкогольдегидрогеназа вообще отсутствует и резко снижена активность ацетальдегидрогеназы. Этанол проявляет торможение синтеза белков, прежде всего в головном мозге. Кроме того, в реакциях разрушения этанола в организме принимают участие не только ферменты, различные витамины и микроэлементы. Поэтому в заключении оценивать градацию этилового спирта 0,36 %о можно было бы не проводить.

[Mafiozo]

Если еще интересует мнение коллеги с Украины то скажу свое. Если хочется блеснуть эрудицией в суде ( если конечно дойдет до суда) то можно попытаться не оценивая степени дать оценку возможному влиянию алкоголя и попытаться свящать с аспирацией. Однако дело сие есть не благодарное ( в связи с отсутствием каких-либо нармативных документов) и вполне возможно натолкнувшись на хорошего адвоката , после консультаций его с вашими-же коллегами, сесть в лужу...Хотя вопрос интересен с чисто проф ессиональной стороны и этический вопрос не оставляет быть равнодушным...Доброго времени суток и здравия всем. С ув. Мафиозо.

[Spaskor]

...вполне возможно натолкнувшись на хорошего адвоката , после консультаций его с вашими-же коллегами, сесть в лужу...

. Активных консультаторщиков всегда можно вычислить, но данный сложный танатологический процесс трудномонимаем педиаторами и биохимиками, то в таком случае ни адвокату, ни прокурору, ни судье - низашто и никогда темболее не понять. Так что и при судебно-следственных действиях эксперт всегда может обоити служу (патологенез образования этилового спирта у младенца), и уж тем более в нее и не сесть.

[[email protected]]

Описанная макро и микроскопическая картина не дает возможности уверенно и обоснованно высказаться о влиянии этанола или его производных на организм младенца при жизни,Высказываться об этом и тем более о степени алкогольного опьянения посмертно нелогично,Спасибо