[senegalka]

Полиция считает врача Джексона виновным в его смерти- он использовал пропофолс несовместимыми лекарствами и применял пропофол в домашних условиях. Однако ,суд разрешил врачу продолжать лечебную практику! Хотя по хорошему должен был лишить его лицензии.

Что скажете ,врачи?

[senegalka]

У юристов есть протокол обыска... может там что-то про лекарства?

http://www.pravo.ru/interpravo/doc/view/153/

[ахмед]

Ув. senegalka!

Полиция считает врача Джексона виновным в его смерти- он использовал пропофолс несовместимыми лекарствами и применял пропофол в домашних условиях. Однако ,суд разрешил врачу продолжать лечебную практику! Хотя по хорошему должен был лишить его лицензии.
Что скажете ,врачи?

Что тут можно сказать, суд-то американский, он и решения выносит!

[Fisher]

Привет всем!
За последнее время, кроме новостей о росте популярности Джексона и суда над врачом ни чего не слышал. Полагаю, что истины о вскрытии звезды мы так и не узнаем долго.
Всем спасибо!

[Княжна]

Всем привет! нужна ваша помощь как специалистов) можно ли после смерти при аутопсии найти пропофол спустя 24 часа в крови? Могли ли они успеть обнаружить его в крови? А в образцах ткани, головного мозга, волосяных фолликулах?

[Dr_Bob]

Свидетельство о смерти М. Джексона - Death certificate - на двух страницах.

[ахмед]

Ув. Dr_Bob!
Если я правильно понял, М. Джексона "похоронили" от отравления Пропофолом?!

[Dr_Bob]

Ув. Dr_Bob!
Если я правильно понял, М. Джексона "похоронили" от отравления Пропофолом?!

Точно так. На первой странице осматривающий врач написал в графе 107А "Непосредственная причина смерти" - DEFERRED (т.е. оставлено для выяснения, отложено для уточнения). На второй странице коронер, исходя из результатов вскрытия и лаб. исследования, уточнил графу 107А: "острая интоксикация пропофолом". В графе 112 "Иные существенные диагнозы" написал "Действие бензодиазепинов", а в графе 119 "Категория и вид смерти"- УБИЙСТВО.

[ахмед]

в графе 119 "Категория и вид смерти"- УБИЙСТВО.

Это нормальная практика для "Запада", так категорично указывать категорию смерти? Как у Вас с этим? У нас например, если не уверен, есть 6-й пункт - род смерти не установлен, который подчёркиваешь при невыясненых обстоятельствах смерти.

[Dr_Bob]

У нас например, если не уверен, есть 6-й пункт - род смерти не установлен, который подчёркиваешь при невыясненых обстоятельствах смерти.

В средней и западной Европе тоже существует такая формулировка "Неустановленная категория и вид смерти". Французы сообщали, что даже после проведенного вскрытия используют такую формулировку примерно в 15% случаев. Но тут уже не главное - невыясненные обстоятельства (они более важны для осматривающего врача - medical examiner - на месте), но скудные данные наружного, внутреннего осмотра, гистопатологии и лабораторных исследований. Техника вскрытия и квалификация персонала в упомянутой стране (по непроверенным данным) на невысоком уровне.
В случае М. Дж. у нас бы в пункте III. вскрывающий врач (после получения экспресс-результатов на FPIA из токсикологической лаборатории) написал о категории и виде смерти "насильственная -- интоксикация лекарствами". Если бы не имел на руках данные токсикологии - "неустановленная категория и вид смерти", никто бы его за это не ругал. На уточнение имеем две недели, потом заполняем и отсылаем на матрику "Формуляр о подтверждении/изменении диагнозов".
Осматривающих врачей учим: если есть какое-то сомнение в обстоятельствах смерти и обнаруженных повреждениях, напишите в карте "R99, неустановленная категория и вид смерти" и назначьте суд-мед исследование, в морге разберемся.
Осматривающим и вскрывающим врачам вообще не рекомендуется (вне их компетенции) писать "убийство", "самоубийство", "несчастный случай". Оставляем эту прерогативу органам правопорядка и юстиции.

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 17.01.2010 - 03:45

[ахмед]

В случае М. Дж. у нас бы в пункте III. вскрывающий врач (после получения экспресс-результатов на FPIA из токсикологической лаборатории) написал о категории и виде смерти "насильственная -- интоксикация лекарствами".

И это правильно! А в США позволено вскрывающему врачу выставлять категорично - УБИЙСТВО. Слишком демократично.

[Andrey]

Слишком демократично

Тут не в демократии дело, а в ментальности. Это можно изобразить схематически. Извиняюсь за длинную сумбурную абстракцию.

В России с измальства трубили о материализме, об объективном подходе и пр. При этом ответственность за такой подход возлагали на каждого винтика. Схематически представляем нечто вроде Солнца с лучами разной длины. На Солнце пишем "истина" на концах разной длины лучей висят все участники дела: прокуроры, менты, СМЭ и пр.

Следствия. Из такой схемы проистекает ваша персональная задача - остаться на луче и не важно ближе к центру или дальше. А коли так, то можно и подальше расположиться, главное на луче, т.е. избегать прямых формулировок, ограничивась: возможно, не исключено, представляется и пр.

Другое следствие. В ситуации когда вы скажете "да", а кто-то "нет" получим, что один лишний и один не прав - кто-то оказался не на луче истины. В такой системе это наказуемо.

---

В других странах схема иная. Представьте себе шампур на который нанизываются участники и у каждого, как у специалиста, свое МНЕНИЕ.

А уж суд будет с этого шампура снимать куски и оценивать кто прав, кто убедительнее. При этом исключающие ситуации вполне допустимы и не наказываются - доказывай свою точку зрение, свое МНЕНИЕ. На то ты и специалист, чтобы его иметь. Но уж будь добр отстоять ее, если спросят придирчиво и со знанием дела.

ЗЫ. Ни та ни эта системы не имеют преимуществ.
ЗЗЫ. Еще раз извиняюсь за абстракции.

Сообщение отредактировал Andrey - 18.01.2010 - 00:57

[Dr_Bob]

нечто вроде Солнца с лучами разной длины... шампур на который нанизываются участники...

Andrey, респект за объяснение и сравнение! В точку!
Хотя "на шампуре" не очень хочется себя представлять этаким куском - чем лучше тебя оценят, тем быстрее сожрут...

[Gwen]

Извините что не по теме...
Dr Bob, а у Вас осматривающие на МП врачи какую специализацию имеют? Тоже судмеды?

[ахмед]

Dr Bob, а у Вас осматривающие на МП врачи какую специализацию имеют? Тоже судмеды?

Если я правильно понимаю, в Европе осматривающий врач не обязательно должен быть СМЭ, и этому врачу даются широкие полномочия, т.е. кроме констатации смерти, ещё и окончательную причину смерти можно выставить по осмотру, по-крайней мере с этим я встречался по работе врачей из Турции. Хотя могу ошибаться, Dr_Bob поправит, если не так?!