Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

отказ от выезда, на место происшествия

>
боцман
сообщение 17.07.2009 - 10:37
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 8.06.2006
Пользователь №: 2 044


Уважаемые коллеги, доброго вам времени суток!
Существуют ли какие-нибуть нормативно-правовые документы на основании которых эксперт вправе отказаться выезжать на место происшествия, если существует угроза его жизни и здоровью. Например, выезд на моторной лодке в ветряную погоду при большой волне?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.07.2009 - 14:26
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Обсуждалась тема.
ТК запрещает.
МОжно и не ссылаясь на ТК отказаться. В случае конфликта с начальником - конфликтная комиссия в любом случае будет на Вашей стороне.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 19.07.2009 - 04:06
Сообщение #3


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(FILIN @ 17.07.2009 - 19:26)
Обсуждалась тема.
В случае конфликта с начальником - конфликтная комиссия в любом случае будет на Вашей стороне.

А где вообще она живет, эта конфликтная комиссия? Вопрос не праздный.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 19.07.2009 - 13:14
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Цитата(Deni @ 19.07.2009 - 05:06)
А где вообще она живет, эта конфликтная комиссия? Вопрос не праздный.
Комиссия живет в Бюре - начальник, зам. по экспертной работе (если есть), в Департаменте/Министерстве - кто-нить, кого пошлют, м.б. "общественность" в виде профоргов Бюро (если есть), и собирается, если кто-нить из "заинтересованных" лиц - Прокурорских, сосусков, м.........ов (сотр.МВД) решит на Вас накапать - мол, п.дла такая, отказал МНЕ!!! или НАМ!!! в такой малости - съездить на крокодиловую ферму одному и отнять труп еще не полностью съеденного аборигена у голодных крокодилов /утрирую/.
Так что все зависит, в конце концов, от позиции Вашего начальника. В большинстве Бюро даже "Положения о дежурном эксперте" нет. Сами знаете - если надо до...ться, до...мся до столба.

Большинство нестандартных ситуаций - пожар, утопление /когда труп не на берегу/, в нек.регионах лавины там и прочее, на которых просят осмотреть труп - являются опасными для жизни и здоровья человека, поэтому работают на них спец. обученные люди со спец. средствами. На этом надо настаивать. Если Вам говорят - "вот Я, СЛЕДОВАТЕЛЬ!!! СОСУСК, еду, а ты, б..дь, в......ешься!", можете смело - но культурно - посылать его в ass1.gif , в оправдание рассказав детскую присказку - а если все в колодец, мне тоже прыгать?.. В смысле, я за чужой абсурд, неграмотсность и некомпетентность не в ответе.
Это конкретика на месте. А далее - ссылки на ТК и описание ситуации "на разборе". И снова - если начальник решит, Вас накажут даже при полностью правильном и обоснованном поведении - такая, ети ее в дышло! - страна. А если ему пофиг, или к Вам на работе лояльны - все обойдется.

Сам не раз в качестве свидетеля участвовал в подобных спорах - никого не наказали...

Но если отказываться просто так: "Нахрена ты меня на висельника повезешь, я спать хочу, не поеду!..", то это катит лишь в районе, в большом городе могут действительно потрепать нервы.

Ну и резюме: если очень не хочется ехать, а надо - можно не ехать. Максимум - наказание в соответствии с Положением о деж.эксперте, могут стим.надбавки на время лишить, от дежурств отстранить, не более.
Обоснование - каж.следак курс криминалистики и суд.мед. на юр.факе имел, мож и труп описать. А если оч. надо, но не может - всегда найдут другого эксперта, кот. может (это в городе). А в районе можно протокол и "потом" надиктовать...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.07.2009 - 14:46
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый sudmedfockin.
Измените стиль своих постингов исключив из них обсценную лексику.
В следующий раз это уже будут серьезные предупреждения (ссылки, что написано не полностью слово, а "до...ться" можно читать и как "добраться" - не пройдут).

Не знаю, что у Вас за "конфликтная комиссия", которая разбирает конфликты между прокуратурой и экспертом. Задача и компетенция такой Комиссии - разрешение спора между администрацией и наемным работником Бюро.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 19.07.2009 - 15:01
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Уважаемый FILIN!
Цитата
Задача и компетенция такой Комиссии - разрешение спора между администрацией и наемным работником Бюро.

Так кто обычно входит в эту комиссию, и входит ли в неё начальник Бюро?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.07.2009 - 16:29
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый ахмед.
Входят обычно: представитель администрации (зам. начальника), представитель профсоюза и выборные члены из работников на общем собрании.
начальник Бюро в принципе входить в такую комиссию не может.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 19.07.2009 - 20:53
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Цитата(FILIN @ 19.07.2009 - 15:46)
Измените стиль своих постингов исключив из них обсценную лексику.
В следующий раз это уже будут серьезные предупреждения (ссылки, что написано не полностью слово, а "до...ться" можно читать и как "добраться" - не пройдут).
Не знаю, что у Вас за "конфликтная комиссия", которая разбирает конфликты между прокуратурой и экспертом. Задача и компетенция такой Комиссии - разрешение спора между администрацией и наемным работником Бюро.
Ув. FILIN!
Вы пишете про трудовые споры и отказ от выполнения трудовых обязанностей - читай, отступления сторон от ТК, трудового договора и доп.соглашения, инструкций и положений - которые возникают в тех случаях, когда вид деятельности - в данном случае дежурства - в них регламентируется. Я описываю ситуацию, на мой взгляд, более "жизненную", когда дежурства ничем не регламентированы, а делать /выезжать в опасные точки/ кто-то /прокуратура, МВД/ просят или требуют. И спор не трудовой, и конфликт не с руководством, а с теми, чьей деятельности мы в своей работе способствуем. Как я понял, ув.боцман спрашивал про это. Или Вы не поняли меня, или я не понял ув.боцман`а. Ошибаться могут все.
Согласен, моя "конфликтная комиссия" не более чем аллегория.

Про лексику в своем постмейкинге учту. Эт от скудоумия все, от эмоций. Спасибо, что предупреждение "последнее устное", а не первое письменное.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 19.07.2009 - 21:53
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
когда дежурства ничем не регламентированы
Кто вам мешает регламентировать? Создайте функциональные обязанности дежурного эксперта, утвердите на методсовете Бюро.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.07.2009 - 22:00
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
И спор не трудовой, и конфликт не с руководством, а с теми, чьей деятельности мы в своей работе способствуем. Как я понял, ув.боцман спрашивал про это.

И я так понял и в соответствии с этим пониманием ответил ув. боцману.
Вопрос о ТК и конфликтной комиссии воник в процессе развертывания дискуссии, когда речь зашла о возможных санкциях со стороны администрации за отказ от выезда.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 19.07.2009 - 22:50
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Уважаемый FILIN!
Спасибо за разъяснение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 19.07.2009 - 22:58
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Цитата(Наталья @ 19.07.2009 - 22:53)
Кто вам мешает регламентировать? Создайте функциональные обязанности дежурного эксперта, утвердите на методсовете Бюро.
Меж прочим, не про свое Бюро писал.
Наш методсовет работает как часы - спасибо руководству (без лизоблюдства).
Обязательно уточню, есть ли действующая на сегодняшний момент не устаревшая морально инструкция, которая их /обязанности/ регламентирует и напишу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
боцман
сообщение 20.07.2009 - 20:17
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 8.06.2006
Пользователь №: 2 044


Цитата(sudmedfockin @ 19.07.2009 - 21:53)
...И спор не трудовой, и конфликт не с руководством, а с теми, чьей деятельности мы в своей работе способствуем. Как я понял, ув.боцман спрашивал про это...
Уважаемые коллеги, спасибо огромное за сообщения. Вы действительно правильно поняли. Конфликт не с руководством, а с прокуратурой. Какой-то большой прокурорский чиновник дал местным нагоняя за то, что не все трупы вскрываются и не на все осмотры места происшествия выезжает эксперт, что мол по статистике (интересно откуда это взято) в 2-5 % из этих случаев пропускается убийство. Так вот, "бедные" следователи рвут и мечут, даже идут на откровенный подлог, говорят "там убийство", а в реальности - обычная скоропостижка. При этом выезжая на осмотр трупа, часто приходится рисковать жизнью (и это не высокопарные слова, а реальность в нашей ситуации). По последним законам если погибает милиционер при исполнении служебных обязанностей то его семье должна быть выплачена хорошая компенсация, однако если в это же время вместе с ним погибнет эксперт то в лучшем случае коллеги сбросятся на венок.
Вот и появилось желание мотивированно доказать прокурорским, что нет необходимости ехать за тридевять земель, чтоб описать позу частично скелетированного трупа, а трупные явления и повреждения можно описать и в морге.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 20.07.2009 - 20:52
Сообщение #14


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Подобных случаев было два или три. Особо запомнил, как меня чуть ли не вталкивали в горящий дом, где нужно было трупы осмотреть, "пока не слишком обгорели...там, где они лежат, уже огня почти нету и дыма не так уж много blink.gif ".
Там дым до небес, обугленные перекрытия рушатся, две бригады пожарных с шлангами бегают. И меня привезли - мол, иди, доктор, осматривай.
Я развернулся и уехал. Ничего никому доказывать не стал. Никуда никого не посылал.
Я составлял рапорт на имя своего начальника. Тот, в свою очередь, обращал внимание надзорных инстанций (как я понял, областному прокурору звонил) на такие "особенности национальной охоты". Хулиганства прекратились. Спасибо начальству.
И вообще, стали вызывать значительно реже. smile.gif
Это я к тому, что в таких сулчаях нужно меньше устных выступлений, больше бумаги.
Письменными жалобы должны быть. deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмедэксперт О.А.
сообщение 20.07.2009 - 20:57
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.09.2008
Из: г. Абакан
Пользователь №: 9 741


Уважаемый Боцман! У меня были такие же проблемы. Отказывала! Ст. 58 УПК РФ для вызова любого врача на ОМП. Ст. 57 УПК РФ предусматривает вызов эксперта в порядке ст. 195-207, 269, 282 и 283. На выезде ОМП судмедэксперт участвует как специалист, а не как эксперт, так как не проводит судебно-медицинских экспертиз, предусмотренных УПК РФ и иными нормативными документами, определяющими деятельность СМЭ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 25.05.2024 - 13:26