Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

тропикамид и ацетамид, определение

>
Sonya_24
сообщение 2.08.2009 - 11:25
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 960


Здравствуйте!
Уважаемые коллеги, если кто-нибудь сталкивался в работе с тропикамидом, пожалуйста, поделитесь опытом. (ТСХ, ВЭЖХ "Миллихром 5", прямая фаза, элюент - гексан:этанол:аммиак) ..., кроме хроматомасса.
По результатам ГХ-МС (не у нас в бюро) определился ацетамид. Мы это вещество видим давно, но определится никак не могли. Может ли ацетамид быть производным анальгина или может быть тропикамида?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 2.08.2009 - 20:05
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Не случалось. Вещество слабоосновное и низколипофильное, тяготеет к водичке. Экстракцию лучше делать с высаливанием и смесями хлороформ-спирты (этанол, ИПС, бутанолы), либо ТФЭ на патронах типа Evidex (либо подобных) при рН4-4,5.
Ацетамид к данному соединению отношения не имеет. Может быть следствием взаимодействия аммониевых солей (при использовании аммиака в процессе экстракции) и уксусного ангидрида (если проводили ацетилирование перед ГХ-МС).
Вот Вам статья из Кларка в помощь.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  Sonya_24.rar ( 35.18 килобайт ) Кол-во скачиваний:  560
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 3.08.2009 - 13:53
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Цитата(Sonya_24 @ 2.08.2009 - 11:25)
Здравствуйте!
Уважаемые коллеги, если кто-нибудь сталкивался в работе с тропикамидом, пожалуйста, поделитесь опытом. (ТСХ, ВЭЖХ "Миллихром 5", прямая фаза, элюент - гексан:этанол:аммиак) ..., кроме хроматомасса.
По результатам ГХ-МС (не у нас в бюро) определился ацетамид. Мы это вещество видим давно, но определится никак не могли. Может ли ацетамид быть производным анальгина или может быть тропикамида?


Добрый день! Тропикамид стал иногда встречаться в наркоманской моче. При ТСХ необходимо смотреть "щелочное извлечение". Проявитель "Драгендорф", конечно паралельно с "метчиком".
Обычно с тропикамидом определяются опийные алкалоиды (морфин, МАМ). Встречался тропикамид и в "наркоманском" шприце. (В шприце ни героина ни других наркотиков кстати не обнаружено). Видимо наркозависимые начинают "колоть" и этот препарат. До этого использовали тропикамид только для расширения зрачков. В каие-либо "списки" тропикамид не внесен. Инъекционно в медицине не используется, насколько мне известно. Усиливает действие всяких БДП, ФТ и др. при совместном применении. Не обнаружила и я токсических и терапевтических концентраций в доступной литературе (наверное, у нас Кларк старый очень). Ваш файл, уважаемый KSS у меня не открылся, Вообщем такие подозрения у меня возникают, что будут травиться этим тропикамидом некоторые люди.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sonya_24
сообщение 3.08.2009 - 19:37
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 960


Цитата(KSS17 @ 2.08.2009 - 20:05)
Здравствуйте!
Не случалось. Вещество слабоосновное и низколипофильное, тяготеет к водичке. Экстракцию лучше делать с высаливанием и смесями хлороформ-спирты (этанол, ИПС, бутанолы), либо ТФЭ на патронах типа Evidex (либо подобных) при рН4-4,5.
Ацетамид к данному соединению отношения не имеет. Может быть следствием взаимодействия аммониевых солей (при использовании аммиака в процессе экстракции) и уксусного ангидрида (если проводили ацетилирование перед ГХ-МС).
Вот Вам статья из Кларка в помощь.


С тропикамидом понятно, у нас тоже Кларк настольная книга, но постарее. Последний раз обнаружился в наркоманской моче вместе с трамадолом.
С ацетамидом сложнее. Дело в том, ГХ-МС у нас нет и ацетилирование не проводим, а извлекаем мочу стандартным способом в щелочную среду хлороформом. На ТСХ после хлорида железа яркое розово-фиолетовое окрашивание "дорожкой" и УФ спектр похож на анальгиновый. При чем такая картина только наркоманских объектах.
Благодарю за помощь!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 5.08.2009 - 13:14
Сообщение #5


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Цитата(Sonya_24 @ 3.08.2009 - 19:37)
С тропикамидом понятно, у нас тоже Кларк настольная книга, но постарее. Последний раз обнаружился в наркоманской моче вместе с трамадолом.
С ацетамидом сложнее. Дело в том, ГХ-МС у нас нет и ацетилирование не проводим, а извлекаем мочу стандартным способом в щелочную среду хлороформом. На ТСХ после хлорида железа яркое розово-фиолетовое окрашивание "дорожкой" и УФ спектр похож на анальгиновый. При чем такая картина только наркоманских объектах.
Благодарю за помощь!

Добрый день! Ацетамид это амид уксусной кислоты. Я не думаю, что его УФ спектр будет похож на спектр анальгина. Анальгин (Метамизол натрий), как правило в биоматериале не встречается, тем более в моче, т.к. он мгновенно метаболизирует с образованием 4 основных метаболитов (см. Кларк). Один из метаболитов ацетиламинофеназон - идентифицируется на ГХ МС, как ацетамид.. далее идет рациональное название (к сожалению на память не помню, а под рукой - нет). По ТСХ все метаболиты анальгина окрашиваются с хлоридом железа и имеют похожий УФ спектр поглощения. Если их достаточное количество могут пойти и полосой (важна система растворителей). Обычно (мой опыт) при наличии метаболитов анальгина при ТСХ идут два пятна. Т.К анальгин является составной частью многих болеуталяющих лекарственных средств (пентальгин и др) обязательно смотрим кодеин, напроксен, барбитураты, парацетамом и др.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sonya_24
сообщение 5.08.2009 - 19:38
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 960


Большое спасибо! Очень помогли.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Apolo
сообщение 15.09.2010 - 23:58
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 15.09.2010
Пользователь №: 22 958


Уважаемые колеги, доброго всем вечера! Мне очень нужна информация по метаболизму тропикамида в организме. Есть ли хоть какая-то информация по метаболитам? Образуются ли коньюгаты? и все что известно по этому вопросу. Буду благодарна, если поможете
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 16.09.2010 - 14:47
Сообщение #8


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здраствуйте!
Цитата(Apolo @ 16.09.2010 - 02:58)
Уважаемые колеги, доброго всем вечера! Мне очень нужна информация по метаболизму тропикамида в организме. Есть ли хоть какая-то информация по метаболитам? Образуются ли коньюгаты? и все что известно по этому вопросу. Буду благодарна, если поможете

Посмеялся... biggrin.gif Может Вам провести научное исследование?
Тропикамид хорошо определяется сам и как-то смысла определения его метаболитов у меня, к примеру, нет особого.
Если Вас это интересует, так исследуйте этот вопрос и доложите нам, мы будем признательны...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 6.10.2010 - 13:39
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Добрый день! В обнаружении, подтверждении и определении тропикамида затруднений нет, вот интерпретация результатов .... Поделитесь, пожалуйста, если они существуют, токсическими концентрациями (в крови, плазме) тропикамида ..... Не ровен час, "пойдет" без морфина, кодеина ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 7.10.2010 - 17:53
Сообщение #10


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(Elena_Kr @ 6.10.2010 - 16:39)
.... Поделитесь, пожалуйста, если они существуют, токсическими концентрациями (в крови, плазме) тропикамида ...

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи...
Беда та же, препарат не для внутреннего употребения и соответственно доз его нет, давайте нарабатывать и делиться полученными данными...
Как-то так... smile.gif

Сообщение отредактировал KSS17 - 7.10.2010 - 17:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
A58
сообщение 17.12.2010 - 15:10
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Из: Урал-Батюшка
Пользователь №: 19 783


Цитата(Elena_Kr @ 6.10.2010 - 13:39)
Добрый день! В обнаружении, подтверждении и определении тропикамида затруднений нет, вот интерпретация результатов .... Поделитесь, пожалуйста, если они существуют, токсическими концентрациями (в крови, плазме) тропикамида ..... Не ровен час, "пойдет" без морфина, кодеина ...

Здравствуйте! Не ровен час грянул! У нас первое отравление тропикамидом без опиатов. Концентрация в крови 0,64 мкг/мл.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anthony_Hunter
сообщение 17.12.2010 - 18:44
Сообщение #12


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2010
Пользователь №: 21 103


Цитата(A58 @ 17.12.2010 - 15:10)
Здравствуйте! Не ровен час грянул! У нас первое отравление тропикамидом без опиатов. Концентрация в крови 0,64 мкг/мл.


Здравствуйте, коллеги!

Уже приличное время "тропикамид" у меня в пробах находиться. Он определяется без всяких проблем, без гидролиза и дериватизации. Обычно встречается в пробах с опиатами. NIST'08 находит его без проблем.
Я почитал о нем инете, это холинолитик, действие схожее с атропином и тареном, это гллюциноген.
Продают его в аптеках без рецепта, как глазные капли.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 18.12.2010 - 10:59
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Цитата(A58 @ 17.12.2010 - 15:10)
Здравствуйте! Не ровен час грянул! У нас первое отравление тропикамидом без опиатов. Концентрация в крови 0,64 мкг/мл.

Добрый день! А что танатологи? Похожа ли "картина" на отравления холинолитиками (н-р атропином)?
Мы одно время тоже, правда для себя, измеряли тропикамид в крови: от 0 до 0,4мкг\мл. Один раз более 2.5. При этом в моче (правда гидролизной) показатели более 2 и до бесконечности. Без морфина, кодеина и ДМ ни разу не был...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 18.12.2010 - 12:28
Сообщение #14


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(Elena_Kr @ 18.12.2010 - 12:59)
Добрый день! А что танатологи? Похожа ли "картина" на отравления холинолитиками (н-р атропином)? ...

Вряд ли танатологи способны подобные детали по трупу установить... Да и фраза "картина отравления" скорее к живым отравленцам, а тут уже труп...

Периодически сталкиваемся с тропикамидом (на нем идут героин, дезоморфин, МДПВ), с его появлением у трупов наркомов упала открываемая концентрация общего морфина в крови. Учитывая, что они нередко ещё и выпившие, то со статистикой пока просто беда...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
A58
сообщение 20.12.2010 - 08:32
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Из: Урал-Батюшка
Пользователь №: 19 783


Цитата(Elena_Kr @ 18.12.2010 - 10:59)
Добрый день! А что танатологи? Похожа ли "картина" на отравления холинолитиками (н-р атропином)?
Мы одно время тоже, правда для себя, измеряли тропикамид в крови: от 0 до 0,4мкг\мл. Один раз более 2.5. При этом в моче (правда гидролизной) показатели более 2 и до бесконечности. Без морфина, кодеина и ДМ ни разу не был...

Здравствуйте! Танаталоги говорят, что ничего необычного не заметили. На анализ взяли только потому, что обнаружили следы инъекции. Алкоголь в крови 2,4 %о, в моче 3,2 %о .Гистологи дали кардиомиопатию. blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 00:58