Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Свидетельство о смерти, при фрагментированных останках

>
barmen
сообщение 2.08.2009 - 15:30
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Уважаемые коллеги, подскажите как оформлять свидетельство о смерти в случае обнаружения фрагментированных останков.
Если выписать справку как на "неизвестного человека", то что делать, если позже выяснится что они принадлежат не человеку, а животному; и второе - если они принадлежат человеку, то что делать если позже обнаружатся остальные фрагменты.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Златоуст
сообщение 2.08.2009 - 15:46
Сообщение #2


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 25.03.2008
Пользователь №: 7 798


Цитата(barmen @ 2.08.2009 - 04:30)
Уважаемые коллеги, подскажите как оформлять свидетельство о смерти в случае обнаружения фрагментированных останков.
Если выписать справку как на "неизвестного человека", то что делать, если позже выяснится что они принадлежат не человеку, а животному; и второе - если они принадлежат человеку, то что делать если позже обнаружатся остальные фрагменты.

Вообще не оформлять.

Не надо никакого свидетельства о смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.08.2009 - 17:20
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый barmen.
Немного поподроблее, пожалуйста.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 2.08.2009 - 17:35
Сообщение #4


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата

что делать, если позже выяснится что они принадлежат не человеку, а животному

так прежде чем хоронить и надо выяснить, кому они принадлежат.

Вопрос двоякий:
Цитата

Вообще не оформлять.

Только в том случае, если обнаружены отедльные костные фрагменты. Утилизация производится как биоотходы без оформления св - ва.
Цитата

что делать если позже обнаружатся остальные фрагменты

Доказать, что они принадлежат именно данному индивидууму.
Лучше поподробнее объясните ситуацию, что за фрагменты обнаружены.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 3.08.2009 - 07:37
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(FILIN @ 2.08.2009 - 18:20)
Уважаемый barmen.
Немного поподроблее, пожалуйста.


Водолазами во время тренировочных заплывов на дне водоёма обнаружены косные фрагменты.
Пока проведётся мед-крим пройдёт довольно много времени, и опять же если обнаружатся позже другие останки ...
Вопрос: какими-либо документами регламентируется выписывание свидетельства о смерти в подобных случаях?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 3.08.2009 - 11:18
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Если кости целые, то какие могут быть преблемы с идентификацией? Если кости фрагментированы, то отправить их все на медико-криминалистику и забыть про них; оформлять их как исследование трупа в таком случае нецелесообразно. Приказе, регламентирующем выпуску свидетельства о смерти, существует один, каких-либо особенностей в подобных случаях в нем нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 3.08.2009 - 13:52
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


А что мешает фрагменты после исследования отправить лицу, назначившему исследование.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.08.2009 - 19:44
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Вопрос: какими-либо документами регламентируется выписывание свидетельства о смерти в подобных случаях?

Никак не регулируется.

ЛЮбые костные станки (даже в степени озоления) первоначально исследуются танатологом, а всякие "медкримы" - вторично. Регистрация проводится как у полного трупа.

Врачебное свидетельство о смерти, разумеется, выписывается только одно.
Если через какое-то время будут найдетны другие костные останки, но личность так и не будет установлена, выпишите еще одно - одним трупом больше/меньше в масштабах наших вскрытий - величина стремящаяся к бесконечно малой.

Передать следователю нельзя по одной простой причине - не возьмет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 3.08.2009 - 21:05
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


У нас в таких случаях начальник адресует к исполнению танатологу и физ.тех-ку, каждый выполняет свои функции, подписывают оба. Регистрируем в журнале вскрытий, если фрагментов скелета примерно 2/3, и останки идентифицированы, то врачебное свидетельство о смерти выдаём родственникам, если неопознан, тогда в ЗАГС отправляем. Найденные костные останки ч/з разрешение сл-ля хороним.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 3.08.2009 - 22:56
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Медицинское свидетельство о смерти
Учетная форма 106/У-08.
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 4.08.2009 - 07:40
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(barmen @ 2.08.2009 - 16:30)
Уважаемые коллеги, подскажите как оформлять свидетельство о смерти в случае обнаружения фрагментированных останков.
Если выписать справку как на "неизвестного человека", то что делать, если позже выяснится что они принадлежат не человеку, а животному; и второе - если они принадлежат человеку, то что делать если позже обнаружатся остальные фрагменты.


Я бы не выдавал свидетельство, т.к. нет смысла. Если останки идентифицируют, то появятся родственники, тогда и выпишете
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 4.08.2009 - 13:30
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата
Медицинское свидетельство о смерти
Учетная форма 106/У-08.


В пункте 18. в подобных случаях, какой вариант(1-4) будет указываться?

С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.08.2009 - 16:52
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Intern.
Ваш вопрос кому адресован?
Цитата
Учетная форма 106/У-08.

Это старая или новая форма свидетельства?
И что за п.18?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 4.08.2009 - 18:56
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(ахмед @ 3.08.2009 - 22:05)
...если фрагментов скелета примерно 2/3, и останки идентифицированы, то врачебное свидетельство о смерти выдаём родственникам, если неопознан, тогда в ЗАГС отправляем. ...


Спасибо огромное, повидимому это выход!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Златоуст
сообщение 4.08.2009 - 19:01
Сообщение #15


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 25.03.2008
Пользователь №: 7 798


Проблема ведь в том, по сути, что закон требует с эксперта выдачи медицинского свидетельства о смерти в течение суток после вскрытия...
А в течение этого времени, в ряде случаев, эксперт не может точно утверждать - человеку ли, животному ли принадлежат представленные ему фрагменты костей.
И если он решится выдать свидетельство на те объекты, которые в дальнейшем окажутся фрагментами костей свиньи, скажем...
То мало его глупого положения, как специалиста...Так он еще и "потратит" государственные деньги на захоронение костей животного, (которые можно будет и так потом утилизировать, после исследования у медкриминалистов и генетиков) - а ведь на это свидетельство о смерти будут выделены деньги для захоронения, как на человека...
Кроме того, он изменит статистику. И я бы не стал ей так уж пренебрегать, как ув. FILIN. Это, всё-таки, и расчет структуры смертности, и расчет нагрузки эксперта. Это деньги, в конце концов, на зарплату эксперта.
За что? За горстку отломков костей какой-нибудь коровы?
Потому я и считаю, что не надо никакого свидетельства о смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 12.07.2025 - 16:18