[Grishin]

Уважаемые эксперты! Грянул ключевой момент!.

Плачет Ярославна в Путивле, на городской стене, причитая...
Ничего революционного не получится - Кудрин денежег не даст в очередной раз. И все успокоятся и останутся работать в Минздравсоцразвития. А кто не хочет, тот пополнит армию безработных.
Беда в том, что даже хорошие законы в нашей стране не выполняются! А сейчас кризиз - не до вас...

[Admin]

Тема достаточно интересная, поэтому я ее "поднял". Насчет "грянул ключевой" это конечно перебор. Желательно на этом внимание не акцентировать, а высказываться по существу. Уже порядком надоели флуд, эмоции и обывательские комментарии в предыдущих темах.

[Chief]

Еще интересно, от кого доведенный до ума проект письма "О неизбежной необходимости федерализации судебно-медицинской экспертной службы" будет направлен: от всех экспертов страны, форума, или будет подписан "никами"?

Ничего революционного не получится - Кудрин денежег не даст в очередной раз. И все успокоятся и останутся работать в Минздравсоцразвития.

На мой взгляд, очень справедливые цитаты, за исключением того, что мы находимся не в Минздравсоцразвития, а при исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
И еще: уже не раз говорилось с трибун и в кулуарах, что самое вредное для нашей службы - это публичные дискуссии на тему федерализации, остающиеся без последствий. Дискуссии заканчиваются, а в структуре службы изменений не происходит. Зато остается негативный осадок, и ощущение чужеродности нашей службы для региональной власти и местного здравоохранения. И наш "остаточный принцип" становится еще "остаточнее". Думаю, что многие начальники именно поэтому занимают выжидательную позицию, а вовсе не из-за разных обидных причин, про которые написал Barbarians.
Посмотрим, что нам скажут в конце октября в Москве. Сильно удивлюсь, если лед тронется. В любом случае, такие решения принимаются очень высоко, и не думаю, что эмоциональные обращения, подобные вышеприведенному проекту, могут сыграть сколько-нибудь значимую роль.

Сообщение отредактировал Chief - 10.08.2009 - 20:31

[DEM]

Господам Клокину и Barbarians наверное необходимо быстрей становиться большими начальниками и оказывать свое влияние на судебную медицину в РФ

Не пугайте нас такими начальниками! А то ведь вылезет какой-нибудь, и будет про нас с Вами мечтать

- вот мне в лицо это сказал, так, находясь примерно на расстоянии долета слюны...

Ничего личного, но обычно, чем больше в субъекте реформаторства и слюней - тем меньше в нем желания и умения нормально работать... Так, очередные выскочки-прожектеры...

[Vetall]

НА мой взгляд интересно, последовательно, конструктивно и логично описываются накопившиеся проблемы в СМЭ. Первый раз читаю в динамике и взаимосвязи. Да еще и с историческим аспектом. Тема очень двойственная. Чисто теоретически, – все правильно. Практически – слишком сложно. Конечно, не нам простым экспертам решать, но на мой взгляд, положительных моментов федералицации гораздо больше. Если по элементарному принципу менеджера взять листок, поделить его на 2 половины, в одну записать плюсы, а в другую минусы, то плюсов получится гораздо больше. Главный вопрос, действительно, в финансировании. Но пора уже забыть, что мы все же дождемся чего-нибудь от Здравоохранения. Все усилия надо направлять не на выбивание денег из федеральных программ и фондов ОМС, а на формирование своей самостоятельности с отдельным финансированием. Мне кажется очевидным, что просить денег на экспертизы у Минюста проще, чем у Здравоохранения. И обоснованность прямая: даешь деньги – получаешь экспертизы. C прямой взаимосвязью финансы – объем и качество. Учитывая нашу роль для правосудия, надо поднимать наш статус. Перестанем наконец-то быть для всех «трупачами». Где-то на форуме есть ветка, как нас всех называют. В любом случае, обычный районный эксперт при переструктуризации нашей организации только выиграет. Но, как говориться, не нашего ума дело. Пусть решают начальники. Если Чайка с Бастрыкиным все уже не решили...
Загляните в тему «Статус судебной медицины, Проблема статуса судебной медицины в РФ». http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=28 Ооччень интересная и прямо связанная информация. Если модераторы позволят, прямо процитировал бы некоторые топы.

[ДИН]

Все усилия надо направлять не на выбивание денег из федеральных программ и фондов ОМС, а на формирование своей самостоятельности с отдельным финансированием. Мне кажется очевидным, что просить денег на экспертизы у Минюста проще, чем у Здравоохранения. И обоснованность прямая: даешь деньги – получаешь экспертизы. C прямой взаимосвязью финансы – объем и качество.

Прекрасная на мой взгляд идея. Просто отдельная от всех служба финансируемая частично из Федерального бюджета, частично из самостоятельно заработанных средств, которые должны складываться из оплаты абсолютно всех производимых экспертами консультаций, осмотров, экспертиз, освидетельствований и т.п. Нигде ведь не сказано, что экспертиза должна производиться бесплатно. Бесплатно - это всего лишь сложившаяся годами традиция которую можно и нужно ломать в связи с явной абсурдностью в нынешних условиях и очевидными, ежегодно усугубляющимися последствиями "бесплатной " деятельности службы, точнее ее остатков. И с экономической точки зрения это выгоднее (экономия гос. бюджета, оборот наличности, налоги и т.д.), чем вливание средств налогоплательщиков в бездонную бочку здравоохранения или оставление служб вообще без средств. В обоих случаях исход известен. Это мечты........ Реально же думаю, что нынешний состав кабинета министров не способен к чему-то доброму, умному, вечному, поэтому особых надежд на лучшее не питаю. Хуже бы не стало..........

С уважением ДИН

[Злодей]

А если принять на вооружение Белорусскую систему? Где СМЭ является отдельной веткой, подчиняющаяся напрямую президенту.

[Aloon]

просить денег на экспертизы у Минюста проще.....прямой взаимосвязью финансы – объем и качество

а вы не забываете закон о госслужбе? Госслужба - это ФИКСИРОВАННАЯ зарплата с категорическим запретом иных доходов(кроме преподавания и литературы). Иногда у них бывают премии. Но ни один налоговик не получит премию в виде процента от возвращенных налогов, ни один обэпец не получит премию от "объема" раскрытого мошенничества, ни один судья не получит премию в качестве части оспариваемого долга. одна зарплата. только одна. никаких совмещений - ни патан, ни морг+ что-то еще. никаких платных консультаций и быть не может - кто-то видел прокурора, за деньги консультирующего потерпевшего? Вы о чем вообще?!?!?

[ViktoR]

А если принять на вооружение Белорусскую систему? Где СМЭ является отдельной веткой, подчиняющаяся напрямую президенту.

Совершенно верно. Идеальный вариант. http://www.sudmed.by - Официальный сайт Государственной службы медицинских судебных экспертиз Республики Беларусь.

Коллеги из Беларуси эволюционировали быстрее. У них вариант даже лучше, чем предлагает Клокин – «тяжелая государственная служба» все с той же ритуалкой в виде Республиканского производственного унитарного предприятия «Белсудмедобеспечение». Из одного названия предприятия понятно прослеживается взаимосвязь

[Aloon]

с оф.сайта

Государственная служба медицинских судебных экспертиз
Служба подчиняется непосредственно Генеральному прокурору Республики Беларусь

хочется сказать - без комментариев.

[FILIN]

Можно и с комментариями.
Подчинение Генпрокуратуре, развал кафедры, зарплата - на уровне обычных врачей. Никаких дополнительных льгот.
Обсуждали уже это.
Если не запямятовал "Vetall" все за эту систему ратовал.

[Amigo]

Госслужба - это ФИКСИРОВАННАЯ зарплата с категорическим запретом иных доходов(кроме преподавания и литературы). Иногда у них бывают премии. никаких совмещений никаких платных консультаций и быть не может - кто-то видел прокурора, за деньги консультирующего потерпевшего?

вот именно! это ЗАРПЛАТА, а не те крохи, которые бросают нам, да еще с претензиями... при зарплате судьи или прокурора консультации нафиг не нужны! и так сытно будет, а если еще работать на 1.5-2 ставки...

[DEM]

а если еще работать на 1.5-2 ставки...

Коллега, о чем Вы? на госслужбе и в правоохранительных органах нет понятия "ставка"! Вы там будете получать зарплату, и выполнять такое количество работы, какое Вам дадут, без спросу. Кстати, о птичках... У них и дежурства бесплатные- входят в обязанности, так что, когда машина СОГ в полном составе едет на выезд, то за отдельные деньги в этой машине едет только судебно-медицинский эксперт, а все остальные - "положено по должности"... Хотите с оплатой дежурств расстаться?
Пора уже расставлять точки... По нашей местности могу сказать твердо, что зарплата СМЭ на 2 ставки (уровень, вполне достижимый через 3-5 лет после прихода в экспертизу, а то и ранее) заведомо выше зарплаты следователя СК, не говоря уже о милицейских должностях - опера, криминалиста, дознавателя, следователя УВД и пр., а зарплата СМЭ на 3 ставки немногим меньше зарплаты мирового судьи. Еще пример: мой хороший знакомый - майор милиции (т.е. отслужил 10 лет до этого звания)- получает ровно столько, сколько девочка после интернатуры, пришедшая в СМЭ полгода назад и работающая на 1,25 ставки с редкими случайными дежурствами.
По-моему, при таком раскладе надо сидеть тихо и не выделываться, нас только ставочная система и спасает вкупе с оплатой дежурств. А госслужба - понт один, типа классные чины, звания, выслуга, а материального толку никакого в ней нет.

[ViktoR]

А госслужба - понт один, типа классные чины, звания, выслуга, а материального толку никакого в ней нет.

Уважаемый DEM! Вы с Земли или все-таки с какой другой планеты? Причем тут «понт»? Общеизвестно, что среди бюджетников, самые высокие зарплаты среди госслужащих и самые низкие среди учителей и врачей. Ничего не изменилось от советского времени до настоящего рассвета нацпроектов. И никогда не изменится. Нет желания высказываться более конкретно, но ставка уборщицы и водителя в учреждениях госслужбы моего региона в 2 раза больше моей. Хочется умыться слезами за несчастных выпускников медуниверситета, когда смотришь на опубликованные перед деканатом последипломной подготовки врачей на стенде списки с огромными, в сотни листов таблицами, где мелким шрифтом указаны вакансии врачей. Напротив каждой из требуемых специальностей для несчастных выпускников медицинского ВУЗа указан оклад – от 4600 до 4900 рублей! А при этом в 30 метрах от медицинского университета, на стекле магазина «Магнит» приклеен лист А4, на котором большими буквами написано: «Требуется продавец, З/П от 11000 р».
Добавлю, что без преувеличения половина моих однокурсников ушли из медицины. Кто едва закончив интернатуру (ординатуру), кто через 2-3-4 года. Самый лучший вариант – стали фарпредставителями. Остальные – кто во что горазд: менеджеры в салонах связи, агенты по недвижимости, консультанты в магазинах. Причем тут понт? Пройдите мимо прокуратуры или следственного отдела. Обратите внимание на их автомобили. А дома вы у них были? И сравните с врачами. Если даже прикинуть, что где-то 3 ставки судмедэксперта примерно равны окладу прокурорского работника, то уж зарплата эксперта с его зарплатой все равно никак не сравнится. И дежурства у них всех не бесплатные - получают надбавку за ненормированный рабочий день. И надбавка эта - не наши 25 за вредность. А оплачиваемые дежурства в нашем регионе - только в региональном центре. Для районов это нонсенс. Начинает надоедать уже вести напрасные разговоры. Не с чем сравнивать. Только врачи и учителя боятся выходить на нищенскую пенсию и продолжают работать или до глубокой старости, или пожизненно. Лучше чем госслужащие в нашем государстве живут только бизнесмены, и то не все.

Сообщение отредактировал ViktoR - 13.08.2009 - 21:08

[Aloon]

Пройдите мимо прокуратуры или следственного отдела. Обратите внимание на их автомобили. А дома вы у них были?

вы серьезно считаете, что все это куплено на зарплату в 20-30 тысяч? машины по 1-2 миллиона? телефоны по 50 тысяч? не смешите. у нас даже стажеры на осмотр приезжают на личных хондах и бмв. не путайте зарплату и иные доходы. потому как и в службе смэ найдутся "устроенные" эксперты, занимающиеся вымогательством, фальсификациями и консультациями на стороне, у которых и машины с телевизорами японские, и сигареты американские.

Лучше чем госслужащие в нашем государстве живут только бизнесмены

это потому что в нашем государстве госслужба - это данное свыше место для творения беззакония. вам это надо? чтобы можно было официально вымогать?

Сообщение отредактировал Aloon - 13.08.2009 - 22:39