[GALAS]

Увы, в действительности судебно-медицинская экспертиза Соединенных Штатов находится в плачевном состоянии. Сказываются хроническая нехватка кадров

Нехватка кадров???
Значит, надо учить язык и валить туда. Их плачевное состояние по сравнению с нашим, уверен - рай земной.

[sudmedfockin]

Нехватка кадров???
Значит, надо учить язык и валить туда. Их плачевное состояние по сравнению с нашим, уверен - рай земной.

Не-а. Если годовой доход хирурга от 200 тыс баков и выше (пластики - до 500), то у судебников - менее 100 или около того. Как у водителя грузовика. Рай земной - он на Кипре. 4 судебника на весь остров и ежемесячный доход свыше 10 тыс евро. Только движение правостороннее и диплом на местном языке подтверждается по 12, по-моему, дисциплинам

[Джек]

то у судебников - менее 100 или около того. Как у водителя грузовика.

Ни где нас не ценят

[Клокин]

Рай земной - он на Кипре. 4 судебника на весь остров и ежемесячный доход свыше 10 тыс евро.

Ну, почему только на Кипре, и только у судебника... В Венеции, например, у гондольера, ежедневный доход в среднем одна тыс. евро (а в месяц-то!). А уж грести любой эксперт сумеет...

Сообщение отредактировал Клокин - 28.09.2009 - 16:55

[ringo]

Всем доброго времени суток! Мужики!!! ну хватит может быть уже флудить, ведь ушли от сути заявленной темы бог знает куда! Вопрос то в чём был ( тут полностью согласен с ув. FILINом): каким образом федерализация нашей службы отразится на зарплате каждого эксперта ( в сторону повышения, разумеется), работающего как в стольном городе и окрестностях его, так и в каком нибудь заштатном районном центре на просторах России. ВСё остальное, ИМХО, вторично. Или пора закрывать уже эту тему?! Ведь словоблудием можно заниматься бесконечно!

[Клокин]

Или пора закрывать уже эту тему?! Ведь словоблудием можно заниматься бесконечно!

Эко вы круто!, седьмым высказыванием на форуме предлагаете "грохнуть" тему, обсуждаемую два года. Вот и выразите свое мнение по обозначенной проблеме. У всех, кто тут высказывался уже есть свое твердая точка зрения на этот счет. А попытка свести системный вопрос только к проблеме зарплаты является результатом поверхностного взгляда на существующие в СМЭ проблемы, и оттого, что эксперт будет получать нормально (ну, вдруг) все остальное в службе не измениться, да и при существующем уложении, долго это продолжаться не будет.

[ringo]

Эко вы круто!, седьмым высказыванием на форуме предлагаете "грохнуть" тему, обсуждаемую два года. Вот и выразите свое мнение по обозначенной проблеме. У всех, кто тут высказывался уже есть свое твердая точка зрения на этот счет. А попытка свести системный вопрос только к проблеме зарплаты является результатом поверхностного взгляда на существующие в СМЭ проблемы, и оттого, что эксперт будет получать нормально (ну, вдруг) все остальное в службе не измениться, да и при существующем уложении, долго это продолжаться не будет.

Ув. Клокин! Не уверен, что количество сообщений на форуме, в соответствии с известным законом диалектики, автоматически переходит в их качество. Трибунному красноречию предпочитаю спокойную ( по преимуществу- домашнюю) работу над написанием выводов к заключениям. Моя (не очень) твердая точка зрения на обозначенную проблему состоит в необходимости создания единой судебно-экспертной службы РФ ( можно назвать её комитетом или ещё как-нибудь), только боже упаси подчинять ее какому-нибудь ведомству- Минюсту, СК и пр. Она должна напрямую подчиняться премьеру, либо одному из его замов, и финансироваться отдельной строкой в бюджете. Внутри конторы- подразделения по видам экспертной деятельности- медицинских, криминалистических, бухгалтерских и всех-прочих экспертиз). С патологоанатомами обьединяться необязательно- цели и задачи у наших служб совсем разные.
Смогут ли выделить под это дело соответствующие деньги- лично у меня бо-о-ольшой вопрос.А не будет денег, и тема, "обсуждаемая два года", закроется сама собой.
ЗЫ. Клокин, не обижайтесь, но не надо высказываться от имени всех, говорите лично за себя!

[архидьякон]

Она должна напрямую подчиняться премьеру, либо одному из его замов

А почему не ПРЕЗИДЕНТУ или генсеку ООН?
А членство в "единой России" будет обязательно?

[Клокин]

Моя (не очень) твердая точка зрения на обозначенную проблему состоит в необходимости создания единой судебно-экспертной службы РФ ( можно назвать её комитетом или ещё как-нибудь), только боже упаси подчинять ее какому-нибудь ведомству- Минюсту, СК и пр. Она должна напрямую подчиняться премьеру, либо одному из его замов, и финансироваться отдельной строкой в бюджете. Внутри конторы- подразделения по видам экспертной деятельности- медицинских, криминалистических, бухгалтерских и всех-прочих экспертиз). С патологоанатомами обьединяться необязательно- цели и задачи у наших служб совсем разные.

Высказываюсь за себя (второй год) - моя точка зрения очень близка к вашей (сключение ПАО - считаю что не настолько они (задачи) и разные, традиционный взгляд на "на более высокое предназначение" СМЭ, мешает большенству признать это)

[ringo]

Высказываюсь за себя (второй год) - моя точка зрения очень близка к вашей (сключение ПАО - считаю что не настолько они (задачи) и разные, традиционный взгляд на "на более высокое предназначение" СМЭ, мешает большенству признать это)

Вот видите, наши мнения почти совпадают! Только лично я ( а работаю в экспертизе уже 26-й год), никогда не задумывался о "более высоком предназначении" судебно-медицинской службы и готов снять шляпу перед высококвалифицированными коллегами-патанатомами- мастерами прижизненной биопсийной диагностики ( особенно в онкологии)- вот там хоть какая-то практическая польза от морфологов здравоохранению.

[Vetall]

Спешу успокоить обиженных и обделеных. Над проблемой СМЭ работают. Передаю

"Новости с конференции конференция химиков в Перми.
Впечатления самые противоречивые. Остановлюсь на выступлении В.В. Колкутина.
Доклад, который не содержал ничего научно-практического, осветил основные направления деятельности главного эксперта:
1. Его контракт на 5 лет и на второй срок он не собирается претендовать.
2. Весь срок он посвятит улучшению положения в судебной медицине.
3. В январе выйдут новые нормативные документы.
4. Обещал, что будут устранены проблемы с провизорами и химиками, не имеющих медицинского образования.
5. И главное. Намекнул, что добъется зарплаты для экспертов около 80 тысяч.
Про оснащение, реактивы и методики его доклад не коснулся, но это, на сегодняшний день, для него не самое главное. Если нормативные документы будут правильно разработаны, потом с ними уже будет легче стучаться во все двери здравоохранения и местных администраций".

Во так вот. Так что повремените с возмущениями, давайте ждать главного совещания.

[Grishin]

...
4. Обещал, что будут устранены проблемы с провизорами и химиками, не имеющих медицинского образования.
5. И главное. Намекнул, что добъется зарплаты для экспертов около 80 тысяч.
Про оснащение, реактивы и методики его доклад не коснулся, но это, на сегодняшний день, для него не самое главное. Если нормативные документы будут правильно разработаны, потом с ними уже будет легче стучаться во все двери здравоохранения и местных администраций".

Во так вот. Так что повремените с возмущениями, давайте ждать главного совещания.

Уважаемый Vetall!
Не обольщайтесь! О зарплатах следователям, участковым врачам, лейтенантам МО и МВД не менее 70 тыс. руб. в мес уже несколько лет назад говорили руководители соответствующих министерств и прокуратуры! Реалии не обравдывают обещаний. Новый Главный эксперт, с поправкой на инфляцию, пообещал - 80 тыс. руб. - абсолютно не выполнимая задача! А новые нормативные акты следовало бы обсудить с коллегами. Может тогда в них не будет таких ляпов как в Приказе МЗСР РФ от 24.04.2008 г. № 194н. Не надо поднимать себя на смех, показывая свою юридическую и профессиональную безграмотность!
С уважением.

[Vetall]

А я и не обольщаюсь. Всего лишь разместил информацию. Да и то, как говорится, не из первых уст. Цифра в 80 тыс, конечно из области фантастики, и такие зарплаты ждать не стоит. И что касается обсуждения нормативно-правовых документов - полностью согласен. Желательно их выставить на всеобщее обозрение и пусть тысячи экспертов вносят свои поправки и рекомендации еще до утверждения. Только так с первого раза можно будет практически не допустить ляпов.

Кстати, что касается Приказа МЗСР РФ от 24.04.2008 г. № 194н, то его проект рассылали во все Бюро и на кафедры. Даже на совещаниях среди экспертов обсуждали. И электронная версия в интернете болталась. Вот только эти самые рекомендации и поправки с мест никто не слушал. Буром утвердили, и все.

Сообщение отредактировал Vetall - 6.10.2009 - 08:56

[Aloon]

Кстати, что касается Приказа МЗСР РФ от 24.04.2008 г. № 194н, то его проект рассылали во все Бюро и на кафедры. Даже на совещаниях среди экспертов обсуждали. И электронная версия в интернете болталась. Вот только эти самые рекомендации и поправки с мест никто не слушал. Буром утвердили, и все.

ну теперь решили, что и играться в обсуждение не стоит.....ну или показали, что ТАМ все знают за нас лучше. хватит с нас знать время выхода новых приказов

[Клокин]

Спешу успокоить обиженных и обделеных. 2. Весь срок он посвятит улучшению положения в судебной медицине.
3. В январе выйдут новые нормативные документы.
4. Обещал, что будут устранены проблемы с провизорами и химиками, не имеющих медицинского образования.
5. И главное. Намекнул, что добъется зарплаты для экспертов около 80 тысяч.
оснащение, реактивы и методики его доклад не коснулся, но это, на сегодняшний день, для него не самое главное.

2. Пункт внушает зыбкую надежду, на что не ясно...
3. Чудно, во-первых потому что новые, во вторых - то что в январе (после новогодних каникул на не совсем еще восстановленные после токсических воздействий интеллекты, прочтение наверняка будет действовать как минимум оздоровливающе.
5. Проблема действительно требует разрешения (как и последние 1,5-2 года, а воз и ныне там)
6. "Даст ист фантасиш" точнее не выразишься. Мало того что в рамках минсоцздрава этого никто не даст сделать (либо параллельно опер. хирургам придется поднять где-то до 150, тогда на фоне инфляции зачем такие цифры?), но и если то произойдет, кайфовать долго не сможем, обложат штрафами, ограничениями и пр. (найдут способ свести существующее заявление к минимальному воплощению),
а то что для него выше перечисленное не главное - так это и априори понятно.